Цели и задачи вселенских процессов. Обсуждения

Опубликовано isakov (Сборник: Философия) более года назад.
  • Как Вы думаете, Гали, есть в религиях общее для них положение, по которому люди должны объединяться в подобие единого организма?
    Например, христианство говорит, что все люди братья и сестры, созданные богом, значит они все одна семья, и должны жить как одна семья.
    Коммунизм, как ответвление христианства проповедует то же самое. Каббала нацеливает на объединение.
    А как в других религиях?
    И не является ли постулат объединения вектором исторического развития?
     
  • Ай, Гали, какая Вы молодец!
     
  • В общем, Валентин.. здесь Вам не там, а Геннадий Исаков не Михаэль Лайтман.)))
    Но, как Вы знаете, постигать цели и задачи вселенских процессов люди могут не только с помощью каббалы, но и в любой другой религиозной системе (как мировоззренческой модели), хоть с африканским вуду.
    Поэтому почему бы нам здесь не попробовать "на прочность" систему (модель), смикшированную в терминах советской научной школы, на поверхностном прочтении христианских заповедей и на кодексе строителя коммунизма, которую некоторые люди (в частности, Геннадий) пытаются использовать для личного постижения всего этого? Ведь нельзя же исключать возможность, что у них это получится?
     
  • Валентин, я никогда не был почитателем каббалы по причине поразительной убогости мировоззренческой модели, на которой построена каббала (Творец - Адам рассыпался и надо его собрать), но прослушал ряд лекций Лайтмана (беседу с Прохановым так и не нашел) и понял, что эгоизм в этой системе определяется не совсем так, как Вы написали. Эгоизм - это расхождение между пониманием, что должна быть единая система и участием (точнее - неучастием) в её создании. При большом расхождении между понимнаем и участием возникает большой эгоизм. Не является эгоистом тот, кто это не понимает. Как не является греховным атеист. Я согласен с таким определением, но повторю, я не принимаю модель каббалы, а потому обсуждать её не вижу смысла.
     
  • Я не раз говорил, что не умею писать. Я умею разговаривать" тет а тет" и не по переписке, а непосредственно, "в живую".
    Поэтому. В Википедии, в статье, "Лайтман, Михаэль Семёнович", в "Примечаниях", в конце под в„– 31 есть видио "Беседа М, Лайтмана с А. Прохановым. Хотелось бы, чтобы собеседники посмотрели её.
    Всё, что говорит там Михаил, мне и хотелось бы видеть в постах собеседников.
     
  • Валентин, а что именно Вы хотели бы видеть в постах собеседников, говоря: > И разговор бы был совсем другой. Но, увы. ?
     
  • Галия!
    Вот Вы, как писали мне на посту Александра, "прорекламировали" книгу Михаила.
    И что?
    Очевидно, из нас четверых, участвующих сейчас в диалоге, похоже, что только Вы и я её читали.
    Я думаю, если бы Сорванец и Геннадий, хотя бы несколько страниц прочитали, то не было бы таких комментариев с их стороны.
    И разговор бы был совсем другой.
    Но, увы.
    Попробую изложить, хотя бы, основные положения "Каббалы Лайтмана":
    --- "ЭГОИЗМ - намерение насладиться ради себя.
    --- ДУХОВНОЕ - свойство отдачи.
    --- ДУХОВНЫЙ МИР - ощущаемое в желании отдавать.
    --- ДУХОВНЫЙ ПОДЪЁМ - возрастание свойств отдачи.
    --- ДУША - желание человека достичь подобия высшей силе.
    --- ДУША ЖИВОТНАЯ - живительная (витальная) сила жизни в биотеле". --- (Энциклопедия Каббалы).
    ...........................
    Я вот где -то и давно нашёл высказывание Климента Александрийского:
    --- "Сам Господь, спрошенный, когда придёт Его царство, ответил:
    - Когда будут два одним и наружное, как внутреннее и мужское вместе с женским, не мужское и не женское". - и поясняет, что
    -Два бывает одно, когда "в двух телах бывает одна душа". ---
    ......................
    Вся "Каббала Лайтмана" основана на "Бог, есть Любовь".
    И достижение, этой "Божественной Любви", возможно только с уничтожением в себе и самим же ЭГОИЗМА.
    Зря, всё же, мы ушли с поста Александра. Ведь статья-то Его называется "Чистота информации" и Он побудил нас вспомнить "Каббалу".
     
  • Сорванец, вот была ж охота Вам жаловаться? Или жалеть о написанном.. скучища какая.. Ну, написали - и радуйтесь себе! Радуйтесь, что написали, что получилось хоть что-то написать.)))
    Говорите, > .. страшно обнажать душу..?В смысле, обнажать, т.е. обнаруживать свой разум и тот факт, что в нём имеются некие мыслеформы, отличающиеся от мыслеформ других? Считайте, что меня Вы тоже заинтриговали: что ж Вы там такого таинственного содержите?
     
  • Когда душа ранима, тогда, конечно, лучше прикрыться одеждой этикета. А может всё-таки дерзнуть? А что моей - бессмертной будет? Полна, свободна и легка, путь странствий ясен и приятен, и только нежностью к друзьям наделена. И связь такая дорогого стоит.
     
  • Галия, если грубо сравнить человека с домом, то у дома всегда есть фасад и есть внутренние помещения. Фасад всегда вычищен, окна помыты, и какие бы архитектурные детали в данный момент не украшали этот фасад - лепятся они с полным пониманием того, что десятки любопытных и далеко не всегда доброжелательных глаз "обсосут" все нюансы, штрихи и подробности того, что только в состоянии будут рассмотреть. Внутренние помещения иногда только просматриваются через случайно "открывшуюся дверь" или "небрежно закрытое окно". Что там внутри - знаю только я....остальные могут только догадываться..
    .но, если честно, то мне иногда становиться даже дико, насколько это внутреннее несоответствует тому, что о нем думают извне...последнее время я не справляюсь с этим диссонансом...
    ..я не то, чтобы не желаю разделить общую идею с другимим, более того, я чувствую себя обязанной....
    .. страшно обнажать душу..
    ..писать что-то, что можно будет расценивать как самостоятельную форму - для меня это всегда отдавать часть души, иначе я не умею...только мыслью не умею.
    ...можете мне не верить, но сейчас я полностью откровенна, насколько могу вежлива и настойчива)))
    возможно завтра снова пожалею о написанном...именно по указанной выше причине...скорее всего пожалею..
     
  • Сорванец, разумеется, Вам решать, во что верить и в чем себя убедить. Но если не хотите показаться кому-то невежливой и назойливой, то пишите вежливо и настойчиво. И не поясните, где Вы там прячетесь и в чем разница между "моей вселенной" и "этим миром" в Вашей фразе? > и это моя вселенная - или мой кокон, в котором я прячусь от жестокости этого мира..
     
  • Валентин, вроде бы все логично? "Там" - в духовном пространстве - духовное тело, все "я - одно" и никакого эгоизма. "Здесь" - в физическом пространстве - физическое тело (моё я), не желающее разделять одну идею с другими телами и устающее отбрыкиваться от других тел (других я). Зато будущее у всех тел одно. Почему бы не сказать: > Я-то знаю, что будет дальше. (?)
     
  • ..да, я все же есть, как ни странно...я существую, хотя ничто вроде бы не препятствует мне ЖИТЬ..
    и это моя вселенная - или мой кокон, в котором я прячусь от жестокости этого мира..
    ...и все процессы и события где-то там, за пределами...и мелькают как кадры фильма без начала и конца...только кинопроектор нельзя отключить..
    ...а еще я не знаю, что будет более правильно: убедить себя, что это беседа имеет ко мне отношения или поверить в то, что она абсолютно меня не касается...
    не хочу быть невежливой и не хочу быть назойливой...
     
  • Валентин, я всё же есть, я думаю, я существую, я стремлюсь, и я люблю или ненавижу и эта моя жизнь и моя вечность и в ней мой бог, которому обязан буду соответствовать.
    И что --однако? И где тут эгоизм?
     
  • --- "Физическим телом человек существует в этом физическом пространстве, а духовным телом - в духовном пространстве, это там, где возникают и живут мысли, мысли, образы, разумения. Где мы с Вами общаемся, Где рисуются наши образы друг для друга. Это невидимый мир безграничен, вместимость его безгранична, материал из которого он соткан пластичен и податлив Там нет границ, и образы плывут, совмещаются, расходятся, как тени, ТАМ НЕТ ЭГОИЗМА, потому что в нём нет необходимости, и нет той физической базы, которая склоняет тело к эгоизму. ..." ---
    А немного выше:
    --- " Я-то знаю, что будет дальше. А к остальным я равнодушен. Просто устал. Тупость надоела. ---
    И ниже:
    --- "Не хочу ни с кем разделять свою идею. Она мне дана, она во мне, она - моё будущее, я всегда буду смотреть , как она развивается". ---

    "Я", "мне"," моё", "во мне", "мне дано", "и слушать никого не хочу".
    Да-а-а, однако!?
     
  • Прошу извинить за вынужденное молчание. Обстоятельства тут разные возникают.
    По Вашему вопросу, Гали, хочу напомнить довольно известную мысль. Физическим телом человек существует в этом физическом пространстве, а духовным телом - в духовном пространстве. Это там, где возникают и живут мысли, смыслы, образы, разумения. Где мы с Вами общаемся. Где рисуются наши образы друг для друга. Этот невидимый мир безграничен, вместимость его безгранична, материал, из которого он соткан пластичен и податлив. Там нет границ, и образы свободно плывут, совмещаются, расходятся, как тени. Там нет эгоизма, потому что в нем нет необходимости, и нет той физической базы, которая склоняет тело к эгоизму. У вопроса нет источника, он висит в том пространстве, словно сам по себе. И словно ждет разгадки от каждого, кто проник туда. Можно его видеть, можно обнаружить даже ответы, которые тоже там плывут, а можно ничего этого не обнаружить, если туман закрывает глаза. Всё там есть - и только нам дана одна задача - прозреть и увидеть. Только так раскрывается истина. А это питающий душу эликсир. А истина не бывает частной, она может быть только полной, охватывающей абсолютно всё.
     
  • Геннадий, я тут наслаждаюсь книгой Лайтмана.. и как Вам такая цитата? Передаю по смыслу: ..величайший каббалист Бааль Сулам, рассказывая о раскрытии в человеке пустоты, говорил, что когда человек спрашивает: «Для чего я живу? В чем смысл моей жизни?», он задаёт исключительно эгоистические вопросы. Но, в результате, именно они приводят человека к не-эгоистическому использованию желаний, как основ "его собственного мира".
    Прокомментируете?)
     
  • Не поняла. В каком "розыгрыше" Вы меня заподозрили?
     
  • Сорванец, а может, Вы целую вечность искали именно Геннадия?
    Ну, что ж.. поздравляю Вас со счастливой находкой.) Кстати, Вы еще не читали его великолепную прозу?
     
  • Ведите.)
     
  • Да будет Вам, обворожительниая! Поток сознания птица Гамаюн всех пленила входящих.
    Можно я поведу Вас в мой мир дальше? Если позволите.
     
  • «...И был потоп на земле сорок дней, и умножились воды, и понесли ковчег, и он поднялся с земли. И поднималась вода, и ее становилось на земле все больше и больше, и поплыл ковчег по поверхности воды... и погибла всякая плоть... и остался в живых Ной и те, кто был с ним в ковчеге...»
    «И был потоп на земле...» - о чем идет речь?
    «Землю» - твое желание - начинают «заливать воды потопа».
    «Воды потопа» - это вопросы, которые буквально «захлестывают» тебя.
    Мы уже говорили, что вопросы эти непростые.
    Это вопросы разума, они земные, рациональные, прагматичные и вызваны проблемами, которыми озабочено тело.
    В этих вопросах («водах потопа») присутствует «ангел смерти», который своими «Зачем?» и «Кто?» желает потопить человека.
    Да, тело становится «ангелом смерти», когда ты начинаешь свой путь к духовному возвышению. Снова и снова, в тысячный раз, одни и те же вопросы: «Зачем тебе нужно это занятие? Какой в нем прок? Надо думать о себе, а то, к чему ты стремишься, называется ''работой не на себя''. Что ты получишь от нее? Чем оплатит тебе Творец исполнение Его заповедей? Стоит ли столько трудиться ради того, что ты получишь?..»
    Это сопротивление и возражения тела выражаются вопросами «зачем?» (ма?).
    Если ты возражаешь телу, говоря, что надо верить в Творца, что Он управляет всем во имя добра, то тело возмущается еще больше.
    Оно уже кричит: «кто?» (ми?). «Кто Такой Творец, что ты обязан Его слушать?! Если бы ты знал, чувствовал, видел, что Творец велик, то смог бы работать ради Него. Посмотри, насколько разумнее работать на какого-нибудь всеми уважаемого в этом мире человека, пожалуйста! Сколько угодно...»
    Вот когда эти два возражения тела соединяются в тебе, то из вопросов «МА?» (зачем?) и «МИ?» (кто?) возникает одно слово - «МАИМ», что в переводе означает - вода.
    МАИМ - вода - потоп.

    Прелестно, не правда ли? :) В смысле, МОЩНО!
     
  • Гали. Не хочу ни с кем разделять мою идею. Она мне дана, она во мне, она - моё будущее, я всегда буду смотреть, как она развивается.
     
  • Выходит, Вы с Лайтманом - единомышленники.. вполне могли бы сотрудничать.)
     
  • Гали, не вижу противоречий с моей идеей .
     
  • Я думаю, что лучшим смыслом утверждений, разумеется, после поиска достойных себя оппонентов,)) является то, что в религиозной традиции называют "молитвой". В буквальном прочтении - "творить молвлением", утверждать, уплотнять словами именно ту тонкую информацию, что велит утвердить сами знаете Кто..)

    Если спросите - как? то вот Вам ещё одна цитатка из книги Лайтмана:
    "Из Высшего мира в наш мир нисходит информация и реализуется в материю. (т.е. утверждается, уплотняется, затвердевает..) Мы видим физические объекты: растения, зверей, птиц, насекомых, людей. Однако если мы обладаем духовным зрением, то можем ощущать и воздействие сил, которые управляют материей. Именно такого восприятия действительности должен достичь каждый человек: почувствовать Творца за всем существующим и происходящим. Не просто поверить на слово, что это так, а именно увидеть и почувствовать. Этому учит нас Книга".
     
  • И скажите, прекрасная Гали, разве есть другой смысл утверждений, как не поиск оппонентов? Где они в этом мыслительном пространстве? Мы с Вами уйдем в наши построения и так останемся в этой бесконечной схватке одни. Что-то здесь не очень хорошо. Я-то знаю, что будет дальше. А к остальным я равнодушен. Просто устал. Тупость надоела.
     
  • Надо сознаться, более легкого, мудрого и очаровательного отклика к моим статьям ещё не видел.
    Гали, я просто купался в Ваших словах, соединенных мыслями на разных уровнях их сложения, словно предтеча выхода безумства на большую сцену, когда подаются консоли декораций, выражающие подтексты. Я купался , как маньяк купается в признаниях девушки. Ну всё в этих словах, что хотел сказать.
    Я благодарю Вас за это удовольствие (пусть это будет в Вашей трактовке), но не могу понять - кто из женщин может мне противостоять? Это Вы?
    Разве не суть наших разборок в глупостях? А глупость всегда очаровательна.
     
  • Геннадий, Вы, как всегда, ставите самые фундаментальные вопросы, ищете и заставляете читателя искать фундаментальные ответы. Возможно, некое новые измерение поискам даст новая книга от известного современного каббалиста Михаэля Лайтмана "Тайные притчи Библии". (Лайтман, М.С., Винокур, С. М., М.: НФ «Институт перспективных исследований», 2010. 176 стр.)
    Она есть в сети, но если хотите, я могу выслать в личку свой скачанный экземпляр.

    Взгляните на некоторые выдержки. Вот, к примеру, её анонс: "Библия закодирована. Прочитав эту книгу, вы узнаете секреты этого кода. И тогда вы сможете прорваться сквозь внешние события, из которых она на первый взгляд состоит, к тому, о чем в ней действительно говорится. Вы поймете, почему все мировые религии признают за Библией право первенства, ради чего ссылаются на нее политики, философы, писатели... Вам откроется истина.
    Эта книга – путеводитель, руководство в продвижении для тех, кто задает вопросы о смысле жизни, инструкция о том, как открыть духовный мир. Как стать счастливым".

    Или кое-что из начальных глав..

    "Причина заключается в том, что все в нашем мире не возникло само собой, а создано и управляемо.
    Мироздание, планеты, камни, растения, животные, человек, то, что с ними происходило, происходит и будет
    происходить, – все это нисходит от Творца, проходит через все духовные миры и проявляется в нашем мире.
    Забегая вперед, скажем, что у Творца есть система управления нашим миром, которая называется мир Ацилут, что в переводе означает «У Него», то есть у Творца.
    Мир Ацилут – это своеобразный «мозг», без команды которого ничего не случается в нашем мире. Ничего! Ни мысли, ни движения, ни войны, ни открытия, совершенно ничего... Без Его управления, как говорится, «и букашка не проползет», «и травинка не колыхнется».
    Наше мироздание, которое можно уподобить «гигантскому компьютеру», управляется миром Ацилут.
    То есть все, что есть в нашем мире, в обязательном порядке зарождается в Высшем мире, а затем нисходит по духовным ступеням. Существует строгая связь между объектами нашего мира и их корнями, расположенными в Высшем мире, назовем их «духовными двойниками».
    Еще раз повторим: наш мир – следствие мира духовного.
    Каббалисты отчетливо это ощущают, потому что существуют в двух мирах. То есть они видят высший объект – корень, откуда все берет свое начало, и его следствие в нашем мире – ветвь.
    Поэтому язык каббалы и получил название «язык ветвей», а не язык корней. Ведь это корням дается название ветвей, а не наоборот.
    Таким образом, каббалисты нашли такой способ передавать информацию, который позволяет четко описывать духовный мир словами нашего языка.
    Они берут название нашего мира, например «дерево», и с его помощью описывают Высший объект, то есть силу, которая теперь носит название «дерево».
    Однако если человек не знает, что именно таким языком написан Ветхий Завет, то что же он тогда видит в нем?
    Он видит рассказ о нашем мире. О «дереве», которое растет в «райском саду», о змее-искусителе, который что-то шепнул Еве, и тому подобное.
    Все это абсолютно неверно.
    В результате таких объяснений Книга, призванная соединить наш мир с духовным, низводится до уровня обычной литературы".

    "«/1/ В начале сотворения Всесильным неба и земли. /2/ Когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водою...».
    Если толковать эти слова буквально, то можно дать волю воображению. Представить себе, например, как выглядит Творец, что Он может «парить», «говорить», «видеть».… Здесь есть безграничный простор для полета фантазии: и вода, и тьма, и бездна...
    Однако кому это интересно?
    Только тем, кто замкнут на желаниях нашего мира, кому интересно узнавать, а не постигать, кто любит порассуждать, особенно если имеются слушатели. Мы уже говорили на эту тему, она не для нас.
    Эти желания понятны.
    Если тебе все еще достаточно удовольствий этого мира, то наслаждайся, живи себе как «двуногий прямоходящий», называй духовным занятием увлечение музыкой, живописью, вращайся в интеллектуальных кругах, но знай, что все это суета сует, которая не имеет никакого отношения к подлинным духовным ощущениям.
    Если я хочу постичь духовный мир, то меня интересует совсем другое.
    Мне нужен Творец. С Ним у меня свои счеты. Я должен получить ответы на вопросы, которые не дают мне покоя. Я хочу понять для чего родился?!.. Узнать – неужели вся эта огромная система мироздания запущена лишь для того, чтобы я поел, поспал, порассуждал, заработал деньги, состарился и умер?! Нет! Этого не может быть!
    Я хочу другой мир. Я знаю, что он существует.
    Если ты тоже жаждешь именно такого знания, то это означает только одно: ты не успокоишься, пока не проникнешь в тайну своей души.
    Ну, а это уже другой разговор.
    Это значит, что ты начал подниматься по духовной лестнице".
     
К публикации Цели и задачи вселенских процессов написано 429 комментариев.

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты

Популярное

Как преодолеть весеннюю апатию
Какие символы во сне являются приметой к деньгам?