Валентин, русские всегда были чистоплотными, и имели элементарные туалеты, в виде выгребной ямы. Природный мусор сжигали, производства тогда никакого не было, соответственно, и проблемы загрязнения не было тогда ни в Киеве,ни в Новгороде. Исправил на 20 веков назад, теперь точно древняя.
Вы ошибаетесь и намного. 10 веков назад, это 1000 лет назад. И это не древняя Русь, а средневековая Русь. И тогда уже были крупные города на Руси. И тогда уже в них возникали проблемы загрязнения среды обитания. Пример, Киев и Новгород.
Валентин, наука "совершенствует" то, что создал Бог, отчего болезней становится всё больше, люди живут всё меньше и завести детей у них получается всё реже, в смысле, не сам процесс, а окончательный результат. Наука уничтожает этот мир, и не собирается признавать этот факт. Поэтому, собственно, я не от мира сего, и уж лучше мне было родиться в другом мире, или в древней Руси, веков 20 назад, чем я родился здесь.
И проблемы чистоты воды, а в настояшем индустриальном обществе проблема чистоты воздуха, тоже решаются и тем же научно-технологическим путём. Обратите внимание, в парламентах некоторых стран появились "зелёные" и уже давно. Между прочим, проблема загрязнённости встала перед человечеством очень давно. Пример, канализация, в др. Риме. Кстати, откуда появились "ходули"? Сейчас это разновидность развлечения, игра. А ранее, в городах, при отсутствии канализации скапливалось на улицах столько нечистот, что приходилось перемещаться от дома к дому именно на "ходулях". Применялась технология деревянных настилов, но она не решала проблему, так как на эти новые настилы опять сбрасывались нечистоты и всякий мусор. Настилы не меняли, а настилали сверх старого новый. Так образовывался "культурный" слой, так сказать "кладезь знаний" для археологии.
Лукиан! В Чернобыле была авария и причиной аварии была не наука, а "человеческий фактор". А ГМО, это генно модифицированные продукты и не надо путать их с добавками: ароматизаторами и консервантами. Генно модифицированные продукты, между прочим, дают возможность увеличить урожайность и решить проблему голода. И вобщем -то она таким способом решена, но алчность, разновидность эгоизма, не даёт возможности равномерного распределения продуктов питания по всему миру. Опять проблема не в науке, а в эгоизме. Кстати все современные продукты питания уже генно-модифицированы. Не генно-модифицированные семена хранятся только в специальных хранилищах университетов или ВУЗов.
Уважаемый Azorium_Sidus, я, конечно, не могу взять на себя ответственность за всю науку, но в Вашем "совершенном мире" я не вижу противоречий. Разумеется, лучше когда идея подтверждается экспериментом, но есть немало теорий (например, Большого Взрыва), которые подтверждаются лишь косвенно. Поэтому за неимением лучшего часто принимаются в работу даже разные несовместимые гипотезы, лишь бы каждая из них не противоречила самой себе. В модели Лукиана таких странностей немало. Наверное, обладая всемогуществом, можно реализовать и ее. Но слишком она походит на заповедник, где по сути делать нечего, а только делиться воспоминаниями. Не так уж трудно сделать это и сейчас, изъяв телевизоры из домов для престарелых. В Вашей же модели привлекает важнейшая роль творчества: "Проявление творчества становится там основным занятием, кто желает, создает собственные миры." Хотя мы не можем сейчас проверить это экспериментально, но творческая сущность человека, а тем более Бога, очевидна, и было бы весьма странно, если совершенный мир для каждого человека в будущем исчерпывался огородом и крыжовником. Реальный путь в совершенный мир видится мне через дальнейшее познание окружающей действительности. По-моему, именно так Бог приоткрывает нам знания страницу за страницей, чтобы мы глубоко прочувствовали и освоили эти знания. Если же вывалить их оптом, то они просто окажутся несъедобны. Уж тогда надо было сразу делать общество из копий Бога. Николай
Так же было и в другом случае. Я занялся усиленно спортом, не пил спиртного, и не ел мяса, поднимал штангу, крутил гири и т.д. Мышцы были налитые. Казалось сил у меня не меряно. Но работал-то я тогда инженером. Случилось так, что пришлось перейти на физическую работу в литейный цех. И что же, через несколько дней я понял, что весь этот спорт туфта. Через три месяца, я опять понял, что не пить спиртного в таких условия ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Потому что спирт выводит из организма всякие токсины. И мясо нельзя не употреблять в таких условиях, быстренько загнёшься. А ведь я-то по-началу уверял ребят из литейки, что это они вредят своему здоровью, употребляя спирт и жирное мясо. Они посмеялись надо мной и сказали, что месяца через два ты сам поймёшь, что не прав. Так оно и вышло.
Валентин, я должен доверять науке, после Чернобыля, ядерных ударов, ГМО продуктов, после того, как не осталось чистой воды, почвы и воздуха? Нет уж, увольте. Только самопознание, только духовное самосовершенствование.
Вообще-то, такого рода "передачи", всегда появляются в кризисные моменты и доверять им не стоит. Как говорится - "Не зная броду, не лезь в воду". Я вот в юности решил заняться "йогой". Нашёл в каком-то журнале позы в йоге. По-началу всё шло хорошо, пока ... Там есть одна поза, где руки, ноги. голова переплетены. Так вот, я выполнил эту позу, всё переплёл, как было показано, но обратно расплести не смог. Более часа, наверно мучился, пока отец не пришёл и не развязал. Потом долго всё болело.
Валентин, Вы склонны к взламыванию тайн мироздания путём экспериментов, а я склонен к возможности развития в человеке сверхспособностей, которые встречаются иногда даже в нашем мире. Например, была передача о женщине, которую знает весь её город, она ходит зимой в летней одежде и совсем не мёрзнет. Этот дар Божий снимает вопрос отопления, для неё лично, потому что она выбрала не технический, а духовный путь развития. И таких сверх возможностей в человеке много, их просто долго перечислять, но суть в том, что это два совершенно разных понятия, развитие техническое методом взламывания без спроса, и развитие в себе сверх возможностей. Вы думаете, Бог откроет дар тем, кто взламывает Его тайны? Нет, категорически нет!
В физике и химии, предположения (теории), всегда проверяются опытным путём, "экспериментально", как Вы правильно говорите. То есть, если теория верна, то обязательно выражается в реальном объекте и тогда только теория (предположение) становится Знанием, а не фантазией. Если теория (предположение) не верна, то она отбрасывается. Практика, критерий истины. Так ведь? В том же "духовном мире", о котором многие здесь говорят, ничего нельзя проверить. Поэтому, в данном случае, предположение всегда будет не реальностью, а фантазией о реальности." Кто-то чего-то там сказал" и "А вот одна бабка сказала". Вот мы с Николаем и говорим, что кое-что, в так называемом "духовном мире", соответствует возможности реализовать "здесь и сейчас" и кое-что уже реализуется. Так что, очевидно же, "Божий промысел (замысел, цель)", состоит в создании этого "совершенного мира" на Земле и нами, а не "где-то" неизвестно где. А это предполагает деятельность "здесь и сейчас". А бежать "куда-то" в загробные "совершенные миры", это по сути бежать от "Замысла Божия", относительно индивидуального человека, так и всего человечества в целом. ............................. Ещё раз. Наука сама по себе НЕЙТРАЛЬНА. Но вот мы люди используем её не по "Божьему Промыслу", а по эгоистическому (тщеславному) принципу разделения --- "Я знаю что-то, а ты не знаешь этого, следовательно, "ты дурак, а я умный". Я от "Света Божьего", а ты из Тьмы Дьявола. Я имею "чистую душу", а ты грязную. Ты останешься здесь, в этом адском несовершенном мире, а я уйду в Рай совершенства, так как я "чист и совершенен". Отсюда - "Я Сын Божий, а ты исчадие Ада". --- А куда тогда подевалось - "Возлюби ближнего и возлюби врага"?- и- "Бог есть Любовь"? Или это не "Божьи заповеди"? Если не Божьи, тогда чьи?
Валентин, у Вас бывает такое чувство, когда после написанного произведения, или сделанного своими руками ремонта, что можно было сделать это лучше? Большинство авторов страдают такой болезнью, когда после каждого прочитанного раза своего произведения хочется его отредактировать ещё раз, и так до бесконечности. Но увидит ли мир ваше произведение, если Вы будете бесконечно его редактировать? Если вселенные можно создавать бесконечно, и в бесконечно разных вариантах, тогда почему нельзя называть совершенство бесконечным? Далее, мои фантазии не совсем мои. Они либо где-то вычитаны, либо помещены в мою голову извне, потому что, если я не знаю, например, физики или химии, то и мечтать об экспериментах в этой сфере я тоже не могу, пока кто-то не покажет или расскажет мне о них. Так что я не одинок в этих, как Вы назвали, фантазиях.
Лукиан! Удивительно, неужели Вы не видите противоречий в Вашем описании "совершенного мира"? И первое же противоречие, в первом же предложении: --- На мой взгляд, совершенству нет предела, и я могу лишь догадываться, что в совершенных мирах ....". --- Вы описываете "совершенный мир", а начинаете с - "На мой взгляд, совершенству нет предела ...", - Это уже противоречие. Далее, - " ...я могу лишь догадываться ..." - Уже говорит о том, что Вы не знаете точно, существует такой мир или нет. Вы представляете его в своём мозгу, предполагаете его существование, фантазируете, предполагая, что он есть где-то. То есть создаёте его образ у себя в мозгу, создаёте иллюзию реальности, а не воспроизводите саму реальность. Образ реальности в мозгу, не сама реальность в яви. Нарисованное дерево, не есть само дерево.
Если лютеранство учит, что человек - это храм, и Бог может разговаривать через мысли с человеком, и если оно не признаёт ветхий завет, который в корне отличается от нового, и рядом им просто нечего делать, то да, хорошая церковь.
На определённом уровне да, после чего школа должна выпустить своих учеников в мир, а не вводить их в заблуждение всю жизнь, что Бог принимает именно у них, и без них никуда, кроме ада.
Хоть один единомышленник появился у меня на этом сайте. Я тоже всем доказываю, что Творец проявляется через человека, а не через религии и секты. Человек - это есть храм, всё остальное - от лукавого, что поп, что муфтий, имиам, или раввин, - аферисты все они. В совершенных мирах религий быть не может, как и политики, и технократии, и армии, только у нас этот лохотрон работает, как вечный двигатель. Приятно общаться с единомышленником!
Azorium_Sidus! Вы зашли в мир полубогов, только они могут материализовывать мысли и создавать собственные миры. Ну, и путешествуют по другим мирам, конечно, перевоплощаясь в обычных обывателей тех миров. Я верю в этот мир высшего Совершенства, в этом мире по идее должен обитать Сам Создатель всего живого. Только полубоги знают Его Имя и как Он выглядит. Это вид с моей колокольни, кстати, вполне гармоничный с Вашим представлением о совершенстве.
Валентин и Николай! На мой взгляд, совершенству нет предела, и я могу лишь догадываться, что в совершенных мирах люди общаются с помощью телепатии и передвигаются с помощью телепортации, уверен, что в этих мирах не едят трупы животных, и даже варёную пищу, им вполне хватает разнообразия фруктов. Фрукторианцы нашего мира утверждают, что на фруктах у них не убавилось, а прибавилось энергии, так как львиная доля этой энергии уходила на переваривание тяжёлой пищи и детоксикацию и дешлакацию организма. Уверен, что в этих мирах люди - это санитары Природы, а не её губители. Лесам, полянам и садам нужен уход. Там нет книг и фильмов, потому что рассказы людей о своих многочисленных прошлых жизнях куда более интересней, чем книги и фильмы. Там все авторы интереснейших историй, и их такое бесчисленное количество, что нет смысла их печатать, да и зачем, если вся история и законы Природы есть в головах. Живут они непременно коммуной, чтобы было постоянное общение, но у каждого есть своя маленькая комната для отдыха и размышлений, больше им просто не нужно. Когда они пресыщаются жизнью, они добровольно покидают свои тела, чтобы вновь родиться у своих пра-пра-правнуков, и этот круг беспечности и счастья бесконечен.
Lukyan, меня всегда интересуют разные мнения, чтобы сверить свое. Вот и сейчас на счет "совершенных миров". Так что можете не отвечать, я для себя и для желающих разобраться в этих мирах. Слово "совершенный" меня отнюдь не радует, так как ассоциируется с застоем, из которого некуда двигаться, поскольку нечего улучшать. На мой взгляд, именно несовершенство нашего мира побуждает трепыхаться наши души, отличать плохое от хорошего и жадно наполняться противоречивыми красками этого мира. Наоборот, совершенство представляется мне как скучный учебник, вне которого осталась в тысячи раз более интересная история поисков и сомнений. Поэтому именно цивилизацию я считаю побудителем духовного развития, а отнюдь не природу, застывшую в своем развитии как учебник. По-моему, именно вертеться в противоречивых общественных отношениях, даже на краю гибели, - это и есть так называемый духовный путь развития, и никакого иного духовного пути нет. А если бы не было всех этих катаклизмов, и получеловек-полуобезьяна так и торчал на дереве, то никакого духовного пути развития не было бы. Даже если бы на эту обезьяну свалилась телепатия, то какой от этого толк? Ведь если где-то рядом лежит информация в книгах или информационном поле, то сначала еще надо заиметь интерес к ней. А когда под рукой полно бананов, то зачем вообще напрягаться? Конечно, можно представить, что информация просто переписалась в мозг как в компьютер. Но тогда это и будет только компьютер, без поисков и сомнений, а значит, и без души. Николай
Валентин, я верю в то, что каждому воздастся по вере его. Если я перестану верить в душу, я могу лишиться её, также и совершенных миров и реинкарнации, а для меня всё это дороже земных благ и земной жизни.
Лукиан! Очень прошу, пожалуйста, примите этот мой комментарий, как дружескую критику и не обижайтесь. Не "посылайте" с ходу, не разобравшись. ................................ Честно признаюсь, что долго размышлял дописывать или не дописывать это выражение. Решил не дописывать. Хотел проверить себя. Проверил. Вы, Лукиан, "в душе" хороший человек, чувствительный, но уж очень увлекающийся и поэтому очень противоречивы. Не замечаете этого в себе и поэтому другим Вас очень трудно понять, а иногда и вообще невозможно. Поэтому же и очень трудно с Вами разговаривать. Ведь моё - "...результат именно "неверного пути развития" -, это то же самое Ваше же (в первом ответе Николаю, см. выше) - "Я считаю, что люди пошли по ложному пути развития". - Я же ведь повторил то же самое Ваше, но изменил несколько текстуру. Вы же восприняли это , как противоположность. (???) И сюжетом для приведённого мной рассказа послужило как раз вот это: --- "Валентин, я с раннего детства был личностью. Едва научившись говорить, я уже посылал в грубой форме тех, кто мне не нравился. и в то же время рыдал, когда услышал песню про кузнечика:(Но вот пришла лягушка лягушка, прожорливое брюшко и съела кузнеца!). Это ли не проявление личности?" --- Рассказ я привёл не как противоположность этому Вашему высказыванию, а наоборот попытался показать. что всякое событие имеет причину. Перед рассказом я написал же: - "Это не "проявление", а "появление", как результат...". - То есть, я имею в виду, что было время в раннем детстве, когда Вы, и я, и все ещё не были сформированы средой обитания, как некие "личности". Ваша, моя и всех, "личность" формировалась средой обитания, а не Вами самими. Было до-личностное время. Время неосознанности, бесформенности, "заготовки". Время, когда мы были ещё "никто". Ведь "личность", это уже "кто-то", уже некая форма сознания. Ваша, как и моя, как и всех, пресловутая "личность" формировалась средой, а не Вами самими, И Бог здесь ни при чём. "Личность", это следствие процесса формирования, а не причина. Причиной же является взаимоотношения в среде обитания. Здесь такая тонкая штука, что "рубить с плеча" НЕЛЬЗЯ. Можно отрубить себе же голову.
Захватывающий сюжет, но в мальчике я увидел личность, как и в каждом животном, разве нет? И почему это личность - результат именно "неверного пути развития? Может, наоборот, личность - это результат верного развития?
..... --- "Это ли не проявление личности? --- Нет! Категорически НЕТ! Это не "проявление", а "появление", как результат именно "неверного пути развития". ........................................... --- " Мальчик был необычайно счастлив. Уже месяц он жил на хуторе. Каждое утро, позавтракав, они отправлялись на луг, к реке, пасти телёнка. Они, это мальчик и маленький вислоухий, непоседливый и любопытный поросёнок. На луг прилетала каждый день и сизая молодая ворона. Ярко и приветливо светило солнце. Лёгкий ветерок приятно ласкал прохладой. Спокойно и неторопливо текла неширокая речка, отражая зелень тростника и камышей на другом берегу, желтизну песка и глубокую голубизну бесконечного неба, в котором высоко-высоко звенели жаворонки и мерно плыли причудливые облака. В густом и мягком разноцветье луга стрекотали кузнечики, жужжали пушистые шмели, копошились, сверкая всеми цветами и оттенками радуги, всякие жучки и мошки, перелетали от цветка к цветку удивительные бабочки. И не было предела этому великолепию красоты, наполнявшему тёплую, летнюю Землю. Так вчетвером они проводили целый день, играя и купаясь в реке, и в радости жизни. Вечером они возвращались на хутор, уставшие и ужасно голодные. Мальчик ужинал с дедом, а бабушка наполняла полное корыто еды для поросёнка и телёнка, удивляясь их аппетиту. Ворона садилась на край корыта и ела вместе с ними. После ужина все отправлялись спать. Каждый в своё место. Ворона взлетала на большой, старый, раскидистый, сучковатый вяз, росший на краю двора. Поросёнок с телёнком уходили в хлев, а мальчик на сеновал, где приятно пахло сеном и свиристел неугомонный сверчок. Тихо приходила ночь, накрывая этот счастливый, чистый мир детства, одеялом тишины и покоя. ....... В этот день всё было не так. Дед ушёл с утра в село, в магазин. Бабушка суетилась у печи, затевая пироги. Завтра был какой-то большой праздник и должны были приехать родители мальчика. С утра есть мальчику не хотелось. Поросёнок тоже не стал есть и всё время почему-то жался к мальчику и тыкался влажным пятачком. На лугу у реки тоже всё было не так. Не было ласкового ветерка. Обычно приветливое солнце было знойно-жарким. Не трещали кузнечики и не пели жаворонки. Всюду чувствовалась гнетущая духота. Всегда заводная ворона, теперь ходила по берегу, ни к кому не приставая... Вечером есть тоже никто не стал. Мальчик долго не мог заснуть... Проснулся он от какого-то внутреннего толчка. На улице творилось что-то непонятное и жуткое. Выбежав во двор, он остолбенел. На суку вяза, привязанный за заднюю ногу, вниз головой, извиваясь, взахлёб визжа, висел поросёнок. Дед, стоя около него, ругаясь, отбивался от яростно налетавшей на него, каркающей без остановки, вороны. Телёнок в хлеву громко ревел и бился головой о ворота, которые бабушка еле удерживала, пытаясь навесить замок ... Мальчик закричал ... ... "Скорая помощь" неслась к городу. Два санитара держали руки и ноги, метавшегося в бреду, мальчика.... По просёлку, в ту же сторону, бежал, припадая на заднюю ногу, с обрывком верёвки на ней, поросёнок.... Во дворе, под вязом, хрипела умирающая ворона. Жалобно мыча, около неё растерянно топтался телёнок, облизывая её окровавленные перья.... И ничего уже не было. Солнце яростно жгло пустую Землю" ---
Уважаемая Анна (раз Вы пока предпочли это имя), вариант 2: верю. Я не собираюсь раскрывать чужие секреты, поскольку они интересны лишь в виде секретов. А кто хочет, пусть тоже разгадывает. Николай
Валентин, я с раннего детства был личностью. Едва научившись говорить, я уже посылал в грубой форме тех, кто мне не нравился, и в то же время искренне рыдал, когда услышал песню про кузнечика: (Но вот пришла лягушка-прожорливое брюшко, и съела кузнеца!) Это ли не проявление личности? А если нет других миров, тогда чем занимался Создатель миллиарды лет? Даже мы, люди, не останавливаемся на достигнутом, почему Творец должен довольствоваться одним грешным миром, разве не логично создать миры для разных уровней совершенства? У меня не вызывает сомнений существования множества обитаемых миров и их обитателей, личности которых заслужили пребывание в этих мирах прошлыми жизнями.
Уважаемая lichi1, любопытно, что наш коллега разгадал одно из десятка Ваших имен. До сих пор по самонадеянности я приписывал такую способность только себе. Но все равно уверен, что кроме меня, никто здесь пока не знает весь Ваш послужной список, как и выступления на других сайтах, а также не назовет подлинные имя и фамилию, хотя они есть на сайте. Если за год Вы успели прожить несколько жизней, то могли бы разобраться в собеседнике, даже если он "делает вид" или играет разные роли. Но если не разобрались, то продолжайте. Не люблю раскрывать свои секреты, но чужие загадки люблю разгадывать, а также задавать свои. Успехов Вам! Николай
Ещё раз. Посмотрите на Вашу "личку", пожалуйста, это же РЕБЁНОК. Где и когда Вы видели в ребёнке "личность"? Вспоминайте, разве в 3-4-5-ти летнем возрасте Вы были "личностью"? Не лгите себе, прошу нижайше. Такового понятия, как "личность", тогда для Вас не существовало. Вы не знали, что это такое. Весь мир был для Вас открытие. Всё было внове и интересно. Было интересно жить и познавать жизнь! Было интересно каждый новый день познавать что-то новое, неизведанное. Куда это всё делось? Куда делся " внутренний стержень" познания? Почему у Вас появилось желание "иного мира"? ПОЧЕМУ ???!!!
Согласен с Вами, Валентин. Люди, потерявшие "Божественное" в себе, возможно, перестают быть личностями для Творца, в том числе и после смерти, но люди, имеющие в себе внутренний стержень, или частичку "Божественного", непременно должны продвигаться по лестнице самосовершенствования именно в качестве личности, на мой примитивный взляд.
Лукиан! Пожалуйста, поймите хотя бы "Христа ради", не я "зацикливаюсь", как Вы писали выше, а Вы. И я был когда-то ТАКИМ ЖЕ. Мне очень нравится Ваша "личка". Смотря на неё, я вспоминаю себя. И очень горько, что уходит вот такая непосредственность, открытость и доверчивость. Мир взаимоотношений "взрослых" хитроумных животных губит всё, что есть "Божественного" в человеке.
И наблюдения Ваши тоже интересны, но они не укладываются в моей голове. По-Вашему, человек после смерти перестаёт быть личностью, а по моему убеждению, жизнееный опыт даётся многократно для совершенствования именно личности. Иначе, куда деваются те, кто постиг совершенство через многочисленные жизни?
Это не мнение, а наблюдение за собой. Попробуйте тоже понаблюдать за собой и Вы обнаружите, что любое волнение ощущается именно сначала в груди. Если волнение сильное, то ощущения расширяются по организму. Интересно, что потом я обнаружил, что в йоге таковое явление давно уже известно. И оказалось, что они (йоги) давно уже используют этот феномен. Я же (неправильное выражение), как оказалось, сам того не ведая, не специально, случайно, вышел в область, как они говорят, "Анахаты". Честно скажу, намеренно производить сие действо категорически не советую, это очень опасно. Можно из него не выйти. А вот понаблюдать, где в организме зарождаются чувства, как они распространяются и как связаны с мыслями, так это необходимо. Многое становится понятным. "Наблюдение за собой", это синоним - "Познай себя сам".
Хм ...??? По поводу "ремонта". ..................... У меня однажды был феноменальный случай лет 35 назад. Я делал ремонт в квартире. Шпаклевал стены. Работа однообразная, нудная и "на автомате". И вот я вдруг подумал: - "А что же такое "чувство"? - И вдруг мозг начал отключаться. Это, если по аналогии, то похоже на выключение света в многокомнатной квартире. Сначала в одной комнате, потом в другой, в третьей и т. д. И наконец, О-о-о, произошло невероятное! Мозг отключился полностью. И в этот миг, появилось ОНО - Абсолютное Чувство Наслаждения. И появилось ОНО в середине груди, напротив сердца. Это было мгновение, но прояснило многое. После выхода из этого состояния, я уже не мог работать. Бросил шпатель и лихорадочно закурил. Немного успокоившись, стал анализировать событие и понял:- "Бли-и-ин!!! Ведь я ощутил то, что бывает в мгновение Смерти!!!" --- И всё, страх перед "смертью" ушёл ("рассосался", как говорит Галия) НАВСЕГДА.
Спасибо, Галия, весь Казахстан и Ваши коллеги на сайте рады, что крамольная мысль быстро рассосалась. В унисон петь не обязательно, хотя иногда бывает приятно. А вот обучить Геннадия движением мысли ремонтировать дачу - это очень актуально. Уж слишком долго он ремонтирует и, по-видимому, нерационально. Николай
Именно ПУСТОТА. "НИЧТО". Ещё раз. Вы никак НЕ хотите, именно НЕ ХОТИТЕ понять, что "НИЧТО", это и есть ВСЁ. Из этого "НИЧТО" и рождается всё. Вас ведь, как "личности" когда-то же не было. И это факт жизни, а не иллюзия. И Вас же, как "личности" не будет. И это тоже факт жизни. Давайте так, хотя бы по аналогии. Вот есть океан (или озеро). Вы зачерпнули из этого океана воду стаканчиком, я рюмочкой, Галия ложечкой, Николай округлым фужерчиком. И вот мы собрались вместе и что же теперь, мы будем доказывать друг другу, что "моя вода, в моей форме, не такая же вода, как у вас"? Далее, мы обратно вылили воду в океан. Где же тогда все формы воды ранее бывшие. Они что, остались в океане в формах стаканчика, рюмочки ложечки или фужерчика? Теперь мы поменялись формами зачерпывания и опять зачерпнули воду из океана. Опять собрались вместе и что, опять будем доказывать друг другу, что "моя вода, в моей форме, не такая же вода как у вас"? Далее, если мы ухитримся перелить воду бывшую в фужерчике, в ложечку, а бывшую в ложечке, в рюмочку, а бывшую в рюмочке, в стаканчик. То что будет-то с водой? Да ничего! Как была вода так водой и осталась во всех экспериментах. Вода что, стала хуже или лучше от переливания из формы в форму? Так что же тогда есть реальная реинкарнация, а что выдуманная? Что является проверкой, а что просто верой? Наука не "просто верит", а проверяет.
Валентин, без души реинкарнация невозможна, смерть тела - и всё, пустота... Если Вы утверждаете, что реинкарнация неминуема, что переселяется из тела в новое тело? Именно это, которое переселяется при реинкарнации, я и называю душой, хоть она и из религий. Бог тоже из религий, не всё же там ложь! Кто бы им верил, если бы там была сплошная ложь?
Вот уж не правда! Я как раз и вернул этот вопрос. Но попытался поставить его на "рельсы реальности", а не мечты. Ещё раз. С чего Вы взяли, что есть в реальности индивидуальная душа" и тем более отличная от других "душ"? Вы сами это точно знаете или Вам, кто-то сказал и Вы уцепились за эту концепцию? Вот Вы восстаёте против всяких религий, и тут же признаёте наличие "души". Ну ведь наличие признаваемой Вами "души", Вы же взяли из религии. Как Вы проверите, что это реальность? Вы верите без проверки. А может Вас обманули? Как Вы проверите?
Я, ещё при СССР, встречался с людьми из Московской области, протестантами от православия (уже не помню, как они себя называли). И существовала эта секта с 19-го века. Я даже тоже хотел к ним податься. Так вот, они дружелюбные внешне, но внутренне не таковы. После развала СССР они, как я узнавал, эмигрировали куда-то в Канаду. Но вроде и там не прижились. "Хорошо там, где нас нет".
Валентин, неужели судьба бывает несправедлива? Если душа достойна совершенного мира, я верю, что она будет перемещена в совершенный мир. Что же по-Вашему мешает осуществлению этого справедливого решения? Кто-то же решает, кому и кем и где родиться, только не говорите, что это происходит случайно и хаотично.
Нет, Лукиан! Вы сильно ошибаетесь. Родившись однажды здесь, здесь и будешь крутиться, пока существует Земля. Совершенным этот мир можем сделать только мы, так называемые, человеки и Бог здесь стоит в сторонке. И никто нам не поможет в этом деле "Ни Бог, ни царь и не герой". --- "Оставь надежду всяк сюда входящий". ---
Валентин, а почему вы зациклились на нашем, самом примитивном мире? Ведь можно родиться в более совершенном мире, если соответствовать принципам этого совершенного мира. Разве это не достойная цель - перейти в совершенный мир без зла, насилия, зависти, иерархии?
Николай, если это вопросы, то я могу и ответить. > почему Вы до сих пор не обработали Геннадия Под "не обработали" надо понимать "не переубедили в свою веру"? А как бы мы потом с ним разговаривали? В унисон петь, что ли? А затруднения с сервером, скорее всего, стали материальным следствием посещавшей мою голову мыслишки выйти из форума, потому как последние наши беседы пошли по кругу. Мысль была кратковременной, а потому довольно быстро рассосалась. Но зато в очередной раз подтвердила свою причинную, излучающую и творящую силу в материи.
Лукьяну. Знаете, мне как-то попадалась в интернете информация об эко-поселении в Краснодарском крае и я тоже подумала - а не махнуть ли и мне на старости лет туда? Пожить в тёплом климате, среди весёлых дружелюбных фруктоедов, умереть после сбора урожая душистых яблок, глядя на звёзды.. красота! )
Исправил на 20 веков назад, теперь точно древняя.
В крайнем случае, путешествовать по миру можно сколько угодно.
Наука уничтожает этот мир, и не собирается признавать этот факт.
Поэтому, собственно, я не от мира сего, и уж лучше мне было родиться в другом мире, или в древней Руси, веков 20 назад, чем я родился здесь.
Между прочим, проблема загрязнённости встала перед человечеством очень давно. Пример, канализация, в др. Риме.
Кстати, откуда появились "ходули"? Сейчас это разновидность развлечения, игра. А ранее, в городах, при отсутствии канализации скапливалось на улицах столько нечистот, что приходилось перемещаться от дома к дому именно на "ходулях". Применялась технология деревянных настилов, но она не решала проблему, так как на эти новые настилы опять сбрасывались нечистоты и всякий мусор. Настилы не меняли, а настилали сверх старого новый. Так образовывался "культурный" слой, так сказать "кладезь знаний" для археологии.
В Чернобыле была авария и причиной аварии была не наука, а "человеческий фактор".
А ГМО, это генно модифицированные продукты и не надо путать их с добавками: ароматизаторами и консервантами.
Генно модифицированные продукты, между прочим, дают возможность увеличить урожайность и решить проблему голода. И вобщем -то она таким способом решена, но алчность, разновидность эгоизма, не даёт возможности равномерного распределения продуктов питания по всему миру. Опять проблема не в науке, а в эгоизме.
Кстати все современные продукты питания уже генно-модифицированы. Не генно-модифицированные семена хранятся только в специальных хранилищах университетов или ВУЗов.
В модели Лукиана таких странностей немало. Наверное, обладая всемогуществом, можно реализовать и ее. Но слишком она походит на заповедник, где по сути делать нечего, а только делиться воспоминаниями. Не так уж трудно сделать это и сейчас, изъяв телевизоры из домов для престарелых.
В Вашей же модели привлекает важнейшая роль творчества: "Проявление творчества становится там основным занятием, кто желает, создает собственные миры." Хотя мы не можем сейчас проверить это экспериментально, но творческая сущность человека, а тем более Бога, очевидна, и было бы весьма странно, если совершенный мир для каждого человека в будущем исчерпывался огородом и крыжовником.
Реальный путь в совершенный мир видится мне через дальнейшее познание окружающей действительности. По-моему, именно так Бог приоткрывает нам знания страницу за страницей, чтобы мы глубоко прочувствовали и освоили эти знания. Если же вывалить их оптом, то они просто окажутся несъедобны. Уж тогда надо было сразу делать общество из копий Бога. Николай
Я занялся усиленно спортом, не пил спиртного, и не ел мяса, поднимал штангу, крутил гири и т.д. Мышцы были налитые. Казалось сил у меня не меряно. Но работал-то я тогда инженером.
Случилось так, что пришлось перейти на физическую работу в литейный цех. И что же, через несколько дней я понял, что весь этот спорт туфта.
Через три месяца, я опять понял, что не пить спиртного в таких условия ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Потому что спирт выводит из организма всякие токсины. И мясо нельзя не употреблять в таких условиях, быстренько загнёшься.
А ведь я-то по-началу уверял ребят из литейки, что это они вредят своему здоровью, употребляя спирт и жирное мясо. Они посмеялись надо мной и сказали, что месяца через два ты сам поймёшь, что не прав. Так оно и вышло.
Нет уж, увольте. Только самопознание, только духовное самосовершенствование.
Как говорится - "Не зная броду, не лезь в воду".
Я вот в юности решил заняться "йогой". Нашёл в каком-то журнале позы в йоге. По-началу всё шло хорошо, пока ... Там есть одна поза, где руки, ноги. голова переплетены. Так вот, я выполнил эту позу, всё переплёл, как было показано, но обратно расплести не смог. Более часа, наверно мучился, пока отец не пришёл и не развязал. Потом долго всё болело.
А йоги?
Например, была передача о женщине, которую знает весь её город, она ходит зимой в летней одежде и совсем не мёрзнет. Этот дар Божий снимает вопрос отопления, для неё лично, потому что она выбрала не технический, а духовный путь развития. И таких сверх возможностей в человеке много, их просто долго перечислять, но суть в том, что это два совершенно разных понятия, развитие техническое методом взламывания без спроса, и развитие в себе сверх возможностей.
Вы думаете, Бог откроет дар тем, кто взламывает Его тайны? Нет, категорически нет!
В том же "духовном мире", о котором многие здесь говорят, ничего нельзя проверить. Поэтому, в данном случае, предположение всегда будет не реальностью, а фантазией о реальности." Кто-то чего-то там сказал" и "А вот одна бабка сказала".
Вот мы с Николаем и говорим, что кое-что, в так называемом "духовном мире", соответствует возможности реализовать "здесь и сейчас" и кое-что уже реализуется. Так что, очевидно же, "Божий промысел (замысел, цель)", состоит в создании этого "совершенного мира" на Земле и нами, а не "где-то" неизвестно где. А это предполагает деятельность "здесь и сейчас".
А бежать "куда-то" в загробные "совершенные миры", это по сути бежать от "Замысла Божия", относительно индивидуального человека, так и всего человечества в целом.
.............................
Ещё раз. Наука сама по себе НЕЙТРАЛЬНА. Но вот мы люди используем её не по "Божьему Промыслу", а по эгоистическому (тщеславному) принципу разделения --- "Я знаю что-то, а ты не знаешь этого, следовательно, "ты дурак, а я умный". Я от "Света Божьего", а ты из Тьмы Дьявола. Я имею "чистую душу", а ты грязную. Ты останешься здесь, в этом адском несовершенном мире, а я уйду в Рай совершенства, так как я "чист и совершенен". Отсюда - "Я Сын Божий, а ты исчадие Ада". ---
А куда тогда подевалось - "Возлюби ближнего и возлюби врага"?- и-
"Бог есть Любовь"? Или это не "Божьи заповеди"?
Если не Божьи, тогда чьи?
Большинство авторов страдают такой болезнью, когда после каждого прочитанного раза своего произведения хочется его отредактировать ещё раз, и так до бесконечности. Но увидит ли мир ваше произведение, если Вы будете бесконечно его редактировать?
Если вселенные можно создавать бесконечно, и в бесконечно разных вариантах, тогда почему нельзя называть совершенство бесконечным?
Далее, мои фантазии не совсем мои. Они либо где-то вычитаны, либо помещены в мою голову извне, потому что, если я не знаю, например, физики или химии, то и мечтать об экспериментах в этой сфере я тоже не могу, пока кто-то не покажет или расскажет мне о них.
Так что я не одинок в этих, как Вы назвали, фантазиях.
Удивительно, неужели Вы не видите противоречий в Вашем описании "совершенного мира"?
И первое же противоречие, в первом же предложении:
--- На мой взгляд, совершенству нет предела, и я могу лишь догадываться, что в совершенных мирах ....". ---
Вы описываете "совершенный мир", а начинаете с - "На мой взгляд, совершенству нет предела ...", - Это уже противоречие.
Далее, - " ...я могу лишь догадываться ..." - Уже говорит о том, что Вы не знаете точно, существует такой мир или нет. Вы представляете его в своём мозгу, предполагаете его существование, фантазируете, предполагая, что он есть где-то. То есть создаёте его образ у себя в мозгу, создаёте иллюзию реальности, а не воспроизводите саму реальность.
Образ реальности в мозгу, не сама реальность в яви. Нарисованное дерево, не есть само дерево.
В совершенных мирах религий быть не может, как и политики, и технократии, и армии, только у нас этот лохотрон работает, как вечный двигатель.
Приятно общаться с единомышленником!
Это вид с моей колокольни, кстати, вполне гармоничный с Вашим представлением о совершенстве.
Уверен, что в этих мирах люди - это санитары Природы, а не её губители. Лесам, полянам и садам нужен уход. Там нет книг и фильмов, потому что рассказы людей о своих многочисленных прошлых жизнях куда более интересней, чем книги и фильмы. Там все авторы интереснейших историй, и их такое бесчисленное количество, что нет смысла их печатать, да и зачем, если вся история и законы Природы есть в головах.
Живут они непременно коммуной, чтобы было постоянное общение, но у каждого есть своя маленькая комната для отдыха и размышлений, больше им просто не нужно.
Когда они пресыщаются жизнью, они добровольно покидают свои тела, чтобы вновь родиться у своих пра-пра-правнуков, и этот круг беспечности и счастья бесконечен.
Удивительно!!!
Поясните, пожалуйста, всё же.
Как Вам представляется "совершенный мир"? Какова на Ваш взгляд жизнь там?
Слово "совершенный" меня отнюдь не радует, так как ассоциируется с застоем, из которого некуда двигаться, поскольку нечего улучшать. На мой взгляд, именно несовершенство нашего мира побуждает трепыхаться наши души, отличать плохое от хорошего и жадно наполняться противоречивыми красками этого мира.
Наоборот, совершенство представляется мне как скучный учебник, вне которого осталась в тысячи раз более интересная история поисков и сомнений. Поэтому именно цивилизацию я считаю побудителем духовного развития, а отнюдь не природу, застывшую в своем развитии как учебник.
По-моему, именно вертеться в противоречивых общественных отношениях, даже на краю гибели, - это и есть так называемый духовный путь развития, и никакого иного духовного пути нет. А если бы не было всех этих катаклизмов, и получеловек-полуобезьяна так и торчал на дереве, то никакого духовного пути развития не было бы.
Даже если бы на эту обезьяну свалилась телепатия, то какой от этого толк? Ведь если где-то рядом лежит информация в книгах или информационном поле, то сначала еще надо заиметь интерес к ней. А когда под рукой полно бананов, то зачем вообще напрягаться?
Конечно, можно представить, что информация просто переписалась в мозг как в компьютер. Но тогда это и будет только компьютер, без поисков и сомнений, а значит, и без души. Николай
Если я перестану верить в душу, я могу лишиться её, также и совершенных миров и реинкарнации, а для меня всё это дороже земных благ и земной жизни.
Очень прошу, пожалуйста, примите этот мой комментарий, как дружескую критику и не обижайтесь. Не "посылайте" с ходу, не разобравшись.
................................
Честно признаюсь, что долго размышлял дописывать или не дописывать это выражение. Решил не дописывать. Хотел проверить себя. Проверил.
Вы, Лукиан, "в душе" хороший человек, чувствительный, но уж очень увлекающийся и поэтому очень противоречивы. Не замечаете этого в себе и поэтому другим Вас очень трудно понять, а иногда и вообще невозможно. Поэтому же и очень трудно с Вами разговаривать.
Ведь моё - "...результат именно "неверного пути развития" -, это то же самое Ваше же (в первом ответе Николаю, см. выше) - "Я считаю, что люди пошли по ложному пути развития". -
Я же ведь повторил то же самое Ваше, но изменил несколько текстуру. Вы же восприняли это , как противоположность. (???)
И сюжетом для приведённого мной рассказа послужило как раз вот это:
--- "Валентин, я с раннего детства был личностью. Едва научившись говорить, я уже посылал в грубой форме тех, кто мне не нравился. и в то же время рыдал, когда услышал песню про кузнечика:(Но вот пришла лягушка лягушка, прожорливое брюшко и съела кузнеца!).
Это ли не проявление личности?" ---
Рассказ я привёл не как противоположность этому Вашему высказыванию, а наоборот попытался показать. что всякое событие имеет причину. Перед рассказом я написал же: - "Это не "проявление", а "появление", как результат...". - То есть, я имею в виду, что было время в раннем детстве, когда Вы, и я, и все ещё не были сформированы средой обитания, как некие "личности". Ваша, моя и всех, "личность" формировалась средой обитания, а не Вами самими. Было до-личностное время. Время неосознанности, бесформенности, "заготовки". Время, когда мы были ещё "никто". Ведь "личность", это уже "кто-то", уже некая форма сознания.
Ваша, как и моя, как и всех, пресловутая "личность" формировалась средой, а не Вами самими, И Бог здесь ни при чём. "Личность", это следствие процесса формирования, а не причина. Причиной же является взаимоотношения в среде обитания.
Здесь такая тонкая штука, что "рубить с плеча" НЕЛЬЗЯ. Можно отрубить себе же голову.
--- "Это ли не проявление личности? ---
Нет! Категорически НЕТ! Это не "проявление", а "появление", как результат именно "неверного пути развития".
...........................................
--- " Мальчик был необычайно счастлив. Уже месяц он жил на хуторе.
Каждое утро, позавтракав, они отправлялись на луг, к реке, пасти телёнка. Они, это мальчик и маленький вислоухий, непоседливый и любопытный поросёнок. На луг прилетала каждый день и сизая молодая ворона.
Ярко и приветливо светило солнце. Лёгкий ветерок приятно ласкал прохладой. Спокойно и неторопливо текла неширокая речка, отражая зелень тростника и камышей на другом берегу, желтизну песка и глубокую голубизну бесконечного неба, в котором высоко-высоко звенели жаворонки и мерно плыли причудливые облака. В густом и мягком разноцветье луга стрекотали кузнечики, жужжали пушистые шмели, копошились, сверкая всеми цветами и оттенками радуги, всякие жучки и мошки, перелетали от цветка к цветку удивительные бабочки. И не было предела этому великолепию красоты, наполнявшему тёплую, летнюю Землю. Так вчетвером они проводили целый день, играя и купаясь в реке, и в радости жизни.
Вечером они возвращались на хутор, уставшие и ужасно голодные. Мальчик ужинал с дедом, а бабушка наполняла полное корыто еды для поросёнка и телёнка, удивляясь их аппетиту. Ворона садилась на край корыта и ела вместе с ними. После ужина все отправлялись спать. Каждый в своё место. Ворона взлетала на большой, старый, раскидистый, сучковатый вяз, росший на краю двора. Поросёнок с телёнком уходили в хлев, а мальчик на сеновал, где приятно пахло сеном и свиристел неугомонный сверчок. Тихо приходила ночь, накрывая этот счастливый, чистый мир детства, одеялом тишины и покоя.
.......
В этот день всё было не так. Дед ушёл с утра в село, в магазин. Бабушка суетилась у печи, затевая пироги. Завтра был какой-то большой праздник и должны были приехать родители мальчика. С утра есть мальчику не хотелось. Поросёнок тоже не стал есть и всё время почему-то жался к мальчику и тыкался влажным пятачком. На лугу у реки тоже всё было не так. Не было ласкового ветерка. Обычно приветливое солнце было знойно-жарким. Не трещали кузнечики и не пели жаворонки. Всюду чувствовалась гнетущая духота. Всегда заводная ворона, теперь ходила по берегу, ни к кому не приставая... Вечером есть тоже никто не стал. Мальчик долго не мог заснуть...
Проснулся он от какого-то внутреннего толчка. На улице творилось что-то непонятное и жуткое. Выбежав во двор, он остолбенел. На суку вяза, привязанный за заднюю ногу, вниз головой, извиваясь, взахлёб визжа, висел поросёнок. Дед, стоя около него, ругаясь, отбивался от яростно налетавшей на него, каркающей без остановки, вороны. Телёнок в хлеву громко ревел и бился головой о ворота, которые бабушка еле удерживала, пытаясь навесить замок ... Мальчик закричал ...
... "Скорая помощь" неслась к городу. Два санитара держали руки и ноги, метавшегося в бреду, мальчика.... По просёлку, в ту же сторону, бежал, припадая на заднюю ногу, с обрывком верёвки на ней, поросёнок.... Во дворе, под вязом, хрипела умирающая ворона. Жалобно мыча, около неё растерянно топтался телёнок, облизывая её окровавленные перья....
И ничего уже не было. Солнце яростно жгло пустую Землю" ---
Я не собираюсь раскрывать чужие секреты, поскольку они интересны лишь в виде секретов. А кто хочет, пусть тоже разгадывает. Николай
Это ли не проявление личности?
А если нет других миров, тогда чем занимался Создатель миллиарды лет?
Даже мы, люди, не останавливаемся на достигнутом, почему Творец должен довольствоваться одним грешным миром, разве не логично создать миры для разных уровней совершенства?
У меня не вызывает сомнений существования множества обитаемых миров и их обитателей, личности которых заслужили пребывание в этих мирах прошлыми жизнями.
Если за год Вы успели прожить несколько жизней, то могли бы разобраться в собеседнике, даже если он "делает вид" или играет разные роли. Но если не разобрались, то продолжайте. Не люблю раскрывать свои секреты, но чужие загадки люблю разгадывать, а также задавать свои. Успехов Вам! Николай
Посмотрите на Вашу "личку", пожалуйста, это же РЕБЁНОК.
Где и когда Вы видели в ребёнке "личность"?
Вспоминайте, разве в 3-4-5-ти летнем возрасте Вы были "личностью"?
Не лгите себе, прошу нижайше. Такового понятия, как "личность", тогда для Вас не существовало. Вы не знали, что это такое. Весь мир был для Вас открытие. Всё было внове и интересно. Было интересно жить и познавать жизнь!
Было интересно каждый новый день познавать что-то новое, неизведанное.
Куда это всё делось?
Куда делся " внутренний стержень" познания?
Почему у Вас появилось желание "иного мира"?
ПОЧЕМУ ???!!!
Пожалуйста, поймите хотя бы "Христа ради", не я "зацикливаюсь", как Вы писали выше, а Вы.
И я был когда-то ТАКИМ ЖЕ.
Мне очень нравится Ваша "личка". Смотря на неё, я вспоминаю себя. И очень горько, что уходит вот такая непосредственность, открытость и доверчивость. Мир взаимоотношений "взрослых" хитроумных животных губит всё, что есть "Божественного" в человеке.
Сорванец! Здравствуйте!!!
Попробуйте тоже понаблюдать за собой и Вы обнаружите, что любое волнение ощущается именно сначала в груди. Если волнение сильное, то ощущения расширяются по организму.
Интересно, что потом я обнаружил, что в йоге таковое явление давно уже известно. И оказалось, что они (йоги) давно уже используют этот феномен. Я же (неправильное выражение), как оказалось, сам того не ведая, не специально, случайно, вышел в область, как они говорят, "Анахаты".
Честно скажу, намеренно производить сие действо категорически не советую, это очень опасно. Можно из него не выйти. А вот понаблюдать, где в организме зарождаются чувства, как они распространяются и как связаны с мыслями, так это необходимо. Многое становится понятным.
"Наблюдение за собой", это синоним - "Познай себя сам".
В таком случае - Что "отремонтировалось-то"?
Квартира или Мозг?
По поводу "ремонта".
.....................
У меня однажды был феноменальный случай лет 35 назад.
Я делал ремонт в квартире. Шпаклевал стены. Работа однообразная, нудная и "на автомате". И вот я вдруг подумал: - "А что же такое "чувство"? -
И вдруг мозг начал отключаться. Это, если по аналогии, то похоже на выключение света в многокомнатной квартире. Сначала в одной комнате, потом в другой, в третьей и т. д.
И наконец, О-о-о, произошло невероятное! Мозг отключился полностью. И в этот миг, появилось ОНО - Абсолютное Чувство Наслаждения. И появилось ОНО в середине груди, напротив сердца.
Это было мгновение, но прояснило многое.
После выхода из этого состояния, я уже не мог работать. Бросил шпатель и лихорадочно закурил. Немного успокоившись, стал анализировать событие и понял:- "Бли-и-ин!!! Ведь я ощутил то, что бывает в мгновение Смерти!!!" ---
И всё, страх перед "смертью" ушёл ("рассосался", как говорит Галия) НАВСЕГДА.
В унисон петь не обязательно, хотя иногда бывает приятно. А вот обучить Геннадия движением мысли ремонтировать дачу - это очень актуально. Уж слишком долго он ремонтирует и, по-видимому, нерационально. Николай
Ещё раз. Вы никак НЕ хотите, именно НЕ ХОТИТЕ понять, что "НИЧТО", это и есть ВСЁ. Из этого "НИЧТО" и рождается всё.
Вас ведь, как "личности" когда-то же не было. И это факт жизни, а не иллюзия. И Вас же, как "личности" не будет. И это тоже факт жизни.
Давайте так, хотя бы по аналогии.
Вот есть океан (или озеро). Вы зачерпнули из этого океана воду стаканчиком, я рюмочкой, Галия ложечкой, Николай округлым фужерчиком. И вот мы собрались вместе и что же теперь, мы будем
доказывать друг другу, что "моя вода, в моей форме, не такая же вода, как у вас"?
Далее, мы обратно вылили воду в океан. Где же тогда все формы воды ранее бывшие. Они что, остались в океане в формах стаканчика, рюмочки ложечки или фужерчика?
Теперь мы поменялись формами зачерпывания и опять зачерпнули воду из океана. Опять собрались вместе и что, опять будем доказывать друг другу, что "моя вода, в моей форме, не такая же вода как у вас"?
Далее, если мы ухитримся перелить воду бывшую в фужерчике, в ложечку, а бывшую в ложечке, в рюмочку, а бывшую в рюмочке, в стаканчик. То что будет-то с водой?
Да ничего! Как была вода так водой и осталась во всех экспериментах. Вода что, стала хуже или лучше от переливания из формы в форму?
Так что же тогда есть реальная реинкарнация, а что выдуманная?
Что является проверкой, а что просто верой?
Наука не "просто верит", а проверяет.
Если Вы утверждаете, что реинкарнация неминуема, что переселяется из тела в новое тело? Именно это, которое переселяется при реинкарнации, я и называю душой, хоть она и из религий. Бог тоже из религий, не всё же там ложь! Кто бы им верил, если бы там была сплошная ложь?
Я как раз и вернул этот вопрос. Но попытался поставить его на "рельсы реальности", а не мечты.
Ещё раз. С чего Вы взяли, что есть в реальности индивидуальная душа" и тем более отличная от других "душ"?
Вы сами это точно знаете или Вам, кто-то сказал и Вы уцепились за эту концепцию?
Вот Вы восстаёте против всяких религий, и тут же признаёте наличие "души". Ну ведь наличие признаваемой Вами "души", Вы же взяли из религии. Как Вы проверите, что это реальность? Вы верите без проверки. А может Вас обманули?
Как Вы проверите?
Так вот, они дружелюбные внешне, но внутренне не таковы. После развала СССР они, как я узнавал, эмигрировали куда-то в Канаду. Но вроде и там не прижились.
"Хорошо там, где нас нет".
Что же по-Вашему мешает осуществлению этого справедливого решения?
Кто-то же решает, кому и кем и где родиться, только не говорите, что это происходит случайно и хаотично.
Совершенным этот мир можем сделать только мы, так называемые, человеки и Бог здесь стоит в сторонке.
И никто нам не поможет в этом деле "Ни Бог, ни царь и не герой".
--- "Оставь надежду всяк сюда входящий". ---
> почему Вы до сих пор не обработали Геннадия Под "не обработали" надо понимать "не переубедили в свою веру"? А как бы мы потом с ним разговаривали? В унисон петь, что ли?
А затруднения с сервером, скорее всего, стали материальным следствием посещавшей мою голову мыслишки выйти из форума, потому как последние наши беседы пошли по кругу. Мысль была кратковременной, а потому довольно быстро рассосалась. Но зато в очередной раз подтвердила свою причинную, излучающую и творящую силу в материи.
Лукьяну. Знаете, мне как-то попадалась в интернете информация об эко-поселении в Краснодарском крае и я тоже подумала - а не махнуть ли и мне на старости лет туда? Пожить в тёплом климате, среди весёлых дружелюбных фруктоедов, умереть после сбора урожая душистых яблок, глядя на звёзды.. красота! )