Ощутить ноль. Часть 2. Обсуждения

Опубликовано axby (Сборник: Философия) более года назад.
  • Нет, Валентин, я вижу один свой комментарий. Переместите пожалуйста свой отзыв в мой слой реальности :)
     
  • А я чё, я чё... Смотрю себе, как вы тут мило беседуете и стараюсь быть как можно более "этически нейтральным". Думаете не получится ? Придётся сталкиваться с последствиями, негативной реакцией на изобилие заложенного в статье позитива ? Возможно, что так оно и будет. Так что ж мне теперь, перестать смеяться, если понимаешь, что где-то в другом сознании этот смех "зеркально отразится" в виде плача ?

    Валентин-1 :

    "напечатав статью, Вы обращаетесь не к самому себе, а хотите передать информацию ещё кому-то, не обладающим такой информацией."

    Почему обязательно передать ? И откуда следует, что я знаю что-то, чего не знают другие ? Что-то такое особенное, чего эти "другие" знать не должны ?

    "Предположим я, как мне показалось, понял Вас. Завтра же на многочисленные и разнообразные вопросы я должен буду что-то ответить, по возможности кратко и главное точно. Но если я ошибаюсь в правильности понятого, то я невольно СОЛГУ.
    И этим я "подставлю" Вас и себя.
    Не обижайтесь, это дружеский совет."

    Чем обоснована подобная скурпулёзность и почему необходимо так тщательно соблюдать эти меры предосторожности ? Каждый может понимать по-своему, где-то ошибаться, невольно ЛГАТЬ т.д. Но у нас ведь, если не ошибаюсь, "единство в многообразии" - то есть, как бы "все свои", несмотря ни иллюзию разделения ? И на фоне этого единства слово "подставить" смотрится как-то уж совсем "ветхо-матрично".
    Не могли бы Вы, Валентин, так же по-дружески помочь мне разобраться в этом вопросе ?
     
  • Валентин, Вы бы ещё Канту выкатили свой "дружеский совет", что он, мол, пишет на непонятном простому люду языке! Если уж Вам что-то непонятно, но Вы взялись пересказать кому другому то, что сами не допоняли, то это уже целиком Ваша вина, ответственность и лично Ваше "неловкое положение". Что ж, по-вашему, axby должен частушками для Вас писать, чтоб Вам проще жить было? Нет уж, дорогой. Хотите поговорить с народом на равных - сами и сочиняйте свои "метафизические частушки"! :)

    P.S. А насчёт "Смеха", Валентин, соглашусь с Вами - отвратительное эссе! Пустое исследование и никаких мало-мальски значащих выводов, видимо, не хватило Бергсону психологических знаний и личной наблюдательности.
     
  • Ну и я тогда выскажусь о еврейском народе. Не знаю, насколько близко это касается Валентина и состояния нуля....

    Каждый народ, как и каждый человек в отдельности, имеет то, что заслуживает. Иными словами то, что вольно или невольно сам для себя сделал.
    Для того, чтобы Родина была или появилась, нужно определиться для себя, где она вообще. В Израиле, России...или другой стране. Где ты ощущаешь себя дома? Где душа спокойна? И любить, ценить, оберегать, облагораживать это место. Я уверена, многим это удаётся. И далеко не каждый еврей остаётся в своей трагедии.

    Да и вообще, не Вы ли, Валентин, убеждаете всех в том, что только эгоизм и является источником всех трагедий? Я согласна. Это так и есть.

    Я знаю евреев, которые любят Россию, они россияне, они дома. Их предки воевали когда-то за эту землю, и они вкладывают очень многое (не только деньги, но и душу) . А русский язык и литературу, историю знают гораздо лучше многих русских по крови.

    Мне интересна эта нация, у меня есть друзья, приятели, и в моём сыне течёт еврейская кровь. Общение русских и евреев вообще может быть очень продуктивно. Есть похожие и взаимодополняющие черты. Не думаю, что они чем-то кардинально выделяются из других наций, являются особенными или избранными, у всех свои "достопримечательности", своя история, полная своих трагедий и побед. И у всех свои задачи.
    А гордыня, убеждение в "избранности" и особой великой миссии, свойственна многим. Как раз она-то и создаёт много проблем, в том числе и ощущение неприкаянности.
     
  • Ой, насмешили Валентин-1! Мистическая трагедия еврейского народа! Как высокопарно! А может хватит еврейскому народу играть по всему миру только свою комедию, и трагедию для других народов? Может, пора примерить и на себя чужую трагедийную маску, чтобы лучше понять тот "вклад", который еврейская нация внесла в "благополучное развитие" других народов? Может уже и это время пришло? Как Вы думаете?
     
  • > Завтра же на многочисленные и разнообразные вопросы я должен буду что-то ответить, по возможности кратко и главное точно. Но если я ошибаюсь в правильности понятого, то я невольно СОЛГУ.Заинтриговали)
    Я хотела ещё сказать, что трагедия еврейского народа - это важно, но всё же это отдельная тема. Её по-моему не принято широко обсуждать.
     
  • Соглашусь с Галией, что статья очень элегантная и очень умная. По этой причине мной понята лишь очень в общем смысле:-) Эмоционально - очень приятный стиль)) А состояние нуля вообще приятно) Это как всё и ничего одновременно. Жизнь-Игра.
    В общем, под впечатлением и с уважением к автору. У Вас, Axby, прямо клады различных фраз, которые Вы так щедро выпустили в народ:-)
    Когнитивный диссонанс - это интересно! И как сталкиваются потоки, образуя смех)))

    Валентин, я подумаю над личностью и индивидуальностью, спасибо, это актуально)
    Сказками и мультиками интересно и более понятно) Ну, допустим, король голый. Вы видите, я вижу, и другие увидели..оп-па! Дальше что?
    Весь мир - это вообще театр с декорациями. Ну, убрали одну, другую, дошли до досок и балок. Дальше что?
     
  • Валентин, если уж Вы засыпаете за чтением этой статьи и не хотите сполна насладиться размеренным ритмом и тонким чувством юмора автора, то изучите хотя бы вывод, в котором "ощутимый ноль" ощущается предельно рационально.
    Т.е. если мы исходим (значит, смотрим на мир) "..из нулевой аксиомы, (то) мы допускаем возможность, что при всей её суммарной этической нейтральности, преобладающая негативная поляризация нашей планеты связана с тем, что она – лишь один из некоторого множества сопряжённых и "этически"-уравновешивающих друг друга миров". С этим можете согласиться? "Голый король" - это тот, кто понимает, что такое "нулевая аксиома".)

    А далее идёт описание конкретных действий для ощущающих свой "нуль", а именно: "В этом случае (к примеру, мною) уточняется функция метафизического "движка", в задачи которого входит поддержание предусмотренного для каждого из этих миров соотношения позитивной и негативной поляризаций. (Вы это делаете?) Что не позволяют (голым королям в их королевствах) "кому хош" жить по принципу "делаю чё хочу". (Вы ведь тоже это делаете?) И дело не в том, что этот "кому хош" сразу начнёт причинять вред "кому попало" (на этот случай, допустим, ничего не мешает застраховаться), а в том, что все "хорошие" ощущения, которые ты испытываешь, с неизбежностью должны компенсироваться "плохими" где-то в другом месте. (понятно, закон естественной полярности, но обратите особое внимание на кавычки , которые указывают, что речь здесь вовсе не про больные эмоции..) Как следствие, возникает необходимость каким-то образом всё это дело регулировать".
    По меньшей мере, у меня лично возникает. И я считаю это разумным.
     
  • ох, Валентин, допечёте Вы всех, что и вправду пожалуемся на Вас Папе! Может Папе Римскому, а может, и самому Отцу Небесному - вот тогда уж держите свою наивную крышу!

    И что толку сказать, что "король голый"? Ну, голый, ясно, понятно. Взгляните - axby, по-существу, написал то же, но идёт дальше и предлагает самому королю ощутить свой голый ноль. Причём, делает это (в смысле, пишет) очень элегантно!
    А Вам - лишь бы всё дурачиться.. по-большому..).. в общем, как правило, завывания, построенные по однотипной конструкции: "вы меня не понимаете! разве вы меня не понимаете?! зачем вы меня не понимаете?!!" с логическим выводом: "а я так мучаюсь!!!" - быстро надоедают, даже если поначалу веселят.
     
  • Доброе время суток)
    Извиняюсь, саму статью я не прочитала.
    Валентин, Вы прямо генератор юмора:))) Ну, не знаю...так Вы на меня действуете. А уж Галия...Ну смешно!
    Валентин, всё же Вы на своих железобетонных позициях...Вы что и правда сливаетесь с остальными людьми? Ау, Валентин!)
    А что, если допустить, что Вы путаете гордыню и различия вообще? Ну просто подумайте об этом.
    Согласитесь, что невозможность найти общий язык в стольких обсуждениях со столькими людьми - это что-то не то. Все не в ногу, один Вы в ногу?
    Есть рациональное зерно. Но суть-то может пересмотреть? Гордыня и различия. Лучше-хуже...или просто другой в чём-то.
    Ведь железобетонные взгляды - это тоже гордыня. А начинать надо с себя.

    П.С. Евреи вроде не бедствуют сейчас. Ни в Израиле, ни в какой другой стране, прошло то время. Даже наоборот, реализуют свои возможности и способности без всякого давления.

    Галия, не знаю как насчёт туалетной бумаги, но наверно много общего:-)
     
  • > ..и мы, если честно признаться себе, в ТАКОМ ЖЕ обусловленном положении. Обусловленном - кем, чем?
    Я к тому, что "обусловиться" можно только собственными словами (мыслями), не так ли?

    // А так как все евреи во всём мире ЗНАЮТ, что они родственники, то уехать из Израиля и найти работу в другой стране, где нет давления идеологии иудаизма, им практически невозможно. \\
    А Вам-то что с того? Вы - что хотите для них?
     
  • Ну, слава-те-господи, наконец-то, что-то услышали!))
    Валентин, дорогой, поверьте, ни у кого здесь и в мыслях не стоИт воспринимать Вас "врагом". Зато затруднительно воспринимать Вас, как стОящего оппонента, так как Вы, хоть и пытаетесь искренне > разговаривать с АБСОЛЮТНЫМ ДОБРОМ но мы (как интеллектуально-оппонирующая сторона на форуме) пока ничего в Ваших постах не видали, кроме невнятных личностных жалоб и беспочвенных претензий.
    Чему оппонировать? Я Вам как-то уже писала - если хотите диалога (а не перепалки на тему Вашей персоны), то задайте тему, оформите свои мысли в виде статьи или изложите некую идею в посте, которая стОит внимания (на старорусском - уваги). Вот и будет Вам тогда респект и уважение.

    К примеру, разверните мысль и докажите, что > Ячество (гордыня) идентичного в абсолюте человеческого существа, относительно некоего "другого", это психическая болезнь - ПАРАНОИДАЛЬНОЕ состояние логики мозга. А может, это вовсе не "психическая болезнь", а естественное (и логичное) стремление человека к осознанию индивидуальности?
     
  • Валентин-1, Вы плохо знаете и психологию, и физиологию, если не видите этой разницы. Вы сможете сыграть на рояле первый концерт Чайковского как Денис Мацуев? Между Вами нет разницы по способностям? Вы можете, как Чайковский, сочинить первый концерт для фортепиано с оркестром? Что, слабо,великий коммунист Вы наш!
    Между людьми есть огромная разница по психологическим способностям, одни способны к определенным видам деятельности, другие не способны или у них слабые или средние способности. Это психологическая разница между людьми. Это раз. Теперь второе. Физиологическая разница тоже существует. У всех людей разная скорсть мышечной реакции, разная стрессоустойчивость, даже аллергия на разные химические вещества разная. В том числе и иммунитет разный, одни могут находится среди туберкулезных болных, другие не могут.
    Китайцы могут есть кошек, европейцам это противно. Это все именно филиологическое разноообразие. Неговоря о том, что многие одни и те же вещи каждый понимает по своему. Это интеллектуальное разнообразие, или логическое разнообразие.
    Есть и вкусовое разнообразие - одним нравятся одни блюда и книги, другим другие. Нормальный человек должен спать 8 часов для полноценного отдыха, а Наполеон спал четыре часа, а есть люди, которые не спят вообще. Есть вообще солнцееды, которые питаются не биологической пищей и водой, а энергией солнца, как Зинаида Баранова. У нее вообще другая физиология, чем у обычного человека. Во все заложен абсолютный принцип великого Единства в многообразии, и Многообразия в Единстве, поэтому не парьте мозги нам и другим своей комунистической уравниловкой, которая не понимает принципа космического устойчивого развития, основаннного на приниципе Единства в Многообразии, и Многообразия в Единстве. Если бы все были однинаковыми, мир был бы сер и скушен, так как развития не было бы вообще. Но, слава Абсолюту, это не так. Теперь что касается "око за око". Это нормальный принцип человеческой справедливости, на котором основано человеческое законодательство. Нарушил нормальные отношени я между людьми - получи.
    Вы же проталкиваете экспортный вариант иудаизма для гоев под видом иудейского христианства, который предназначен для порабощения человеческого сознания и превращения человека в равнодушного раба. Это классическое иудейское библейское христианство, которое не предназначено для строительства нормальной человеческой цивилизации и ее развития.
    Я же придерживаюсь социального христианства, в основе которого лежит принцип ответственности каждого за все, и принцип ответственности всего, т.е. абсолюта, за каждого.
    Если хотите раболепно вылизывать сапоги своим хозяевам-завоевателям, это, безусловно, Ваша личная проблема.
    Если бы наши деды и прадеды руководствовались Вашими псевдогуманистическими идеалами, мы бы уже давно парились бы на нацистских рисовых полях и в концентрационных лагерях.
     
  • Валентин, хорошо, допустим, я признаю, что между мной и королевой английской никакой разницы, и что мы с Юлией пользуемся абсолютно одинаковой туалетной бумагой.. ну, нет у нас никакого превосходства в её выборе. Даже соглашусь, что нет существенной разницы, кто именно мне отвечает на форуме - Вы или Саркози, Сайгак или Путин, axby или Обама.
    И - что же здесь такого "мучительного"? Почему бы нам не вести диалог, оппонировать друг другу и "бить по мордам", при необходимости (шлифовки идей), даже в такой ситуации?
     
  • Надеюсь, у нашего оппонента вопросов больше не будет. Мы ему разъяснили предельно конкретно.
     
  • Спасибо.
     
  • Вы путаете бессознательное состояние "нуля" как Единство в чистом виде и осознанное состояние "нуля" как Единство в многообразии.
    То, о чем Вы написали, это чистый монизм или Единство в чистом виде.
    В осознанном состоянии "нуля", о котором мы пишем, мы находимся в состоянии Единства в многообразии. Особенность этого состояния в том, что мы сохраняем дуализм с состоянии монизма и монизм в состоянии дуализма.
    Дуализм при этом дает то самое различение своего и чужого, а монизм дает понимание единой природы своего и чужого, что ведет к взаимным компромиссам и сотрудничеству, а не к агрессии и конкуренции.
    Но надо при этом понимать, что мы вынуждены защищать себя от эгоцентричных людей с поляризованным сознанием, для которых все, кроме них самих - чужие. Для этого нам пока необходима ветхая поляризованная матрица, в которую мы в экстремальных ситуациях самозащиты вынуждены переходить с нашей базовой бесконфликтной матрицы Единства многообразия. Пока она не стала нормой для всех людей, агрессия и насилие в мире будут сохранятся.
     
  • В "догонку" к Вашему комментарию, Галия :

    И что мы, по-Вашему, Валентин, здесь делаем, если не учимся взаимодействовать друг с другом, несмотря на различия (от которых, как ни крути, никуда не денешься) ?
     
  • Валентин, но если у Вас нет этого прекрасного ощущения отделённости от Сайгака и axby, а также нет противоположного им мнения, то как же они тогда могут "наивно ошибаться"? Без мучительно неотделимого Вас?
     
  • До позади еще далеко. Пока перезагрузка на новую матрицу не произойдет, всем, в том числе и мне, придется не сладко. Просто чем больше понимаешь, тем больше ответственность, только и всего.
     
  • Пока что стремлюсь к нулю, а там, глядишь, и до "плюсов" дело дойдёт. Немного, правда, утомляют "ветхо-шизофренические" пережитки, избавиться от которых не так просто, как раньше казалось. А у Вас этот процесс как проходит ? Или уже позади ?
     
  • Добро и зло - это иллюзии, которые возникают в сознании человека из-за привязанности к ветхой, шизофренической программе поляризации единого мира. В этой программе совмещены в одном моменте времени антагонистичные друг другу цели развития и антагонистичные друг другу пути достижения этих целей. Это ветхая космическая матрица борьбы противоположностей, я не говорю единства, ибо там, где есть хотя бы понимание единства, не говоря уже о самом единстве, борьба невозможна и не имеет смысл. Это все равно что насиловать самого себя. Нейтральное сознание - это временный этап, необходимый для избавления человека от привязанности к дуальной матрице мироздания, которую нам навязали падшие космические иерархии, которые вместо управления решили заняться властвованием. На нейтрализации дуальной матрицы построен весь буддизм. Но далее необходим переход к дзен-буддизму и далее к учению бодхисатв, необходимо "перезагрузить себя" из полярной матрицы борьбы противоположностей на единую матрицу "Единства цели в многообразии путей ее достижения и многообразия путей достижения цели в ее Единстве".
    Эта матрица дает человеку как свободу (выбор подходящего только тебе пути достижения своих целей, вписывающихся в единую космическую цель развития), так и любовь вместо борьбы противоположностей ( Единую для всех космическую цель развития и единую систему ценностей).
    Но чтобы обрести новые гармоничные и прекрасные чувства, и от полярного сознания добра и зла перейти к единому сознанию одухотворенного творческого интеллекта, прохождение через нейтральное сознание Будды - неизбежно.
    С дурными привычками и привязанностями к ветхому образу жизни должно быть покончено.
    Новое вино нельзя вливать в ветхие мехи, сначала надо приобрести новые мехи и избавится от "старого вина" отживших чувств, эмоций и привязанностей.
    Состояние "нуля" или нейтрального сознания - это временное, переходное, а не постоянное состояние. Человек не может вечно пребывать в анабиозе и коматозе.
    Это и есть процесс перевода сознания через "ноль", о котором Вы пишете, или его переход через нейтральную фазу к реальной перезагрузке новых и прекрасных чувств и эмоций, вместо былой зверьковой конкурентной борьбы и агрессивности.
     
К публикации Ощутить ноль. Часть 2 написано 272 комментария.
1 2 3 4 5 6

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты

Популярное

Дело вашей жизни - это изучение истины
10 типов манипуляторов. Будьте осторожны!