Нужно ли человеку искусственное тело?

Бравурных сообщений об успехах человекоподобных роботов - сегодня хоть отбавляй. Однако, всех их перевешивает, на мой взгляд, всего-то одна неудача. А именно: когда для ликвидации аварии на Фукусиме стали набирать добровольцев.

Не больно заумная работа: ковыряться в завалах. По крайней мере, много не испортишь, раз уже и так все испорчено. Но в насквозь прокомпьютеризированной стране не нашлось ни одного механизма, способного заменить человека на самой примитивной работе.

Немало встречается сообщений об умных протезах, откликающихся на движение человеческой мысли. И слава Богу, если кого-то они спасли от неподвижности. Однако, едва ли при этом можно говорить об эквивалентной компенсации. Инвалид - он и есть инвалид. Все, кто напичкан трубками или лекарствами, вынуждены не столько жить, сколько выживать, ежедневно и ежеминутно испытывая боли и неудобства.

И еще есть "мелкое" неудобство: лекарства и протезы безумно дороги. Чтобы на них зарабатывать, сначала надо быть здоровым, а не инвалидом.

Хотя в будущем ожидается, что искусственные органы даже расширят возможности человеческого организма, но пока этого нет.

Неудивительно поэтому, что идея расстаться с прежним телом и переселиться в похожий механизм - не вызывает массового восторга.

Рядовому человеку трудно оценить, насколько верны сообщения ученых в деле разработки роботов. Но если убедительные доказательства не мелькают перед глазами, то подсознательно закрепляется недоверие.

Так можно объяснить, почему не пользуется успехом идея аватара от Движения "Россия-2045".

Перспектива того, что улицы постепенно заполнят роботы с мозгами стариков, - сомнительна по разным причинам. Во-первых, зачем, собственно, куда-то таскаться, давиться в транспорте или занимать своим автомобилем место на улице? Уж, наверное, не для того, чтобы взять на работе в руки лопату. Значит, наиболее вероятно, что придется сидеть за компьютером. Но за таким же компьютером можно сидеть дома.

Идея человекоподобных роботов противоречива тем, что когда таковые роботы действительно станут способны выполнять нужные манипуляции и физические работы, то физический труд практически исчезнет. Для переносов и перевозок вполне достаточно гораздо более простых и дешевых машин, которым незачем прилаживать человеческие руки и придавать человеческий облик.

Другая причина связана с невозможностью, да и с ненадобностью копировать в искусственном теле все прежние ощущения. Уж слишком хлопотно воспроизвести, например, блаженство от лежания на песочке на пляже у моря. По крайней мере, трудно представить, что сегодня кто-нибудь станет греть на солнышке и ласкать свой протез.

Если уж создавать искусственные тела, то совсем не для того, чтобы они снова толкались на пляже или в метро, лакали пиво, предавались обжорству и возрождали все прежние бытовые проблемы.

Наоборот, смысл может быть, прежде всего, в преодолении социальных проблем, которые порождало стандартное биологическое строение.

Если к человеческому мозгу удастся подвести новые надежные каналы связи, то слишком это мелко будет загружать их только сигналами от пары искусственных глаз или пары рук, приляпанных к мозгу. Подключать стоит знания всего человечества, ощущения не одного робота, а всех существующих роботов и всех сохранившихся к тому времени мозгов.

Никакое бегание аватара само по себе не даст его хозяину столько информации и ощущений, сколько прикосновение к коллективному разуму человечества, которое можно осуществлять, например, по радио. Однако, не плохи будут и провода, раз каждому мозгу не понадобится носиться по планете. А зачем, собственно, носиться? Вся информация и так рядом, практически уже в самом мозге. Потрогать собственной рукой, скажем, египетские пирамиды? Но зачем? Гораздо более полные сведения дадут приборы, а для воспроизведения приятных ощущений, наверняка, найдется немало средств, действующих прямо на дому.

Тем более, вычислительной технике и искусственным мозгам, если таковые появятся и станут конкурировать с людьми, - незачем носиться по планете в виде роботов. Им не нужны роскошные отели и яхты, изысканная еда, вообще незачем расталкивать друг друга в борьбе за место под солнцем.

Таким образом, если бы появилась возможность делать искусственные устройства, не уступающие по своим возможностям человеческому телу, то меньше всего при этом надо вновь штамповать эти тела, а имеет смысл идти гораздо дальше, чтобы освободиться ото всех тех многочисленных ограничений, которые налагает биологическая оболочка, а также избавиться от не менее многочисленных социальных проблем, вызванных животными потребностями.

Значит, вместо общества роботов, которое в принципе возможно, но не нужно, планету займет, скорее всего, единый разум или очень тесное переплетение разумов, и главным будет движение мысли, а не движение поездов, самолетов или автомобилей. Внешнему наблюдателю, наверное, покажется, что жизнь вообще замерла. Но она лишь уйдет с шумного уровня перемещения вещей на электронный уровень, возможно, даже в микромир. Предметы макромира по-прежнему останутся подвластны земному разуму, но эта власть будет действовать изнутри, а не через ненужные уже гигантские сооружения и механизмы, и не через перекраивание и крушение земной природы, развернутое для удовлетворения отживших животных потребностей. Н.В.Невесенко
Нажми «Нравится» и читай нас в Facebook!

Обсуждения Нужно ли человеку искусственное тело?

  • И Вам спасибо за плодотворный обмен мнениями.
     
  • Огромное Вам спасибо, Алексей, за очень подробные ответы! Вы многое мне прояснили.
     
  • Спасибо за интересную информацию, обязательно прочту.
     
  • Уважаемый tit4321! Спасибо, что прочитали рекомендованную книгу. Я поддерживаю Кувшинова в том, что тонкие миры, миры души, существуют мыслетворчеством, что там все творится мыслью и люди сами себе создают там рай и ад в зависимости от своей привычки мыслить светло или грязно. Также "якоря" индивидуальностей могут объединяться между собой и создавать целые миры мыслетворчества. Поэтому я не согласен с Вами в том, что души в потустороннем мире не связаны друг с другом. Души могут образовывать общие энегроинформационные эгрегоры по сродству и духовной близости друг к другу. Тонкие связи между душами гораздо сильнее, чем наше телесное общение, оно более интимное, что ли. Поэтому очень важно быть религиозным человеком, религия дисциплинирует мышление человека и устремляет его от земли в космос, наука этого не дает. В чем я не поддерживаю Кувшинова? Конечно, как Вы правильно заметили, в некоторой идеализации роли наркотиков в процессе тонких иссследований. Но это есть и у других авторов-эзотериков, скажем у Кастанеды и у Виктора Пелевина. Но оно и понятно. В тонкие миры человек проникает всегда в сильно измененном состоянии сознания, а достичь такого изменения очень сложно, не используя специальные препараты либо очень сложные методы, типа холотропного дыхания. Но то, что хорошо для отдельных эзотериков, плохо для широких слоев молодежи, которая ни в чем не знает меры. Стирать грани между плотным и тонким мирами при помощи наркотиков опасно. Лучше бы молодежь училась йоге. Йога учит самоконтролю, в противном случае контакт в ангельскими мирами может привести даже к сумасшествию, если он осуществляется без самоконтроля. Индийские йоги достигают тонких миров изощренными и длительными техниками дыхательной медитации, что требует гораздо больших усилий и тренировок, чем принятие наркотических веществ. Об этом хорошо написал Парамахамса Йоганада в своей книге "Автобиография йога". В молодости я тоже увлекался медитациями, в том числе и активными, и тоже достигал трансовых состояний сознания, но сейчас уже стар для таких фокусов. Всему свое время, когда умру, тогда снова попаду в тонкий мир. Теперь что касается ясновидения душ. Я считаю, что душа видит не объективный, а субъективный мир, который тоже существует объективно, как и чужое сознание. Поэтому отсюда ее неспособность увидеть буквы, нарисованные доктором. Зрение души субъективно, как и ее переживания. Она сама выстраивает их из своей субстанции. Я могу ошибаться, но таково мое мнение на счет ясновидчества душ. Можно сказать, что с точки зрения нашего имра душа порождает иллюзии. Что касается пребывания души в тонких мирах, то там она становится моложе, омолаживается и ее способности многократно возрастают, в это я тоже верю. Однако я верю в еще не открытые способности мозга, в том числе и к ясновидению. Мозг, в отличие от души, работает с объективным миром. В СССР был такой фильм, назывался "Семь шагов за горизонт", сам я смотрел только отрывки из него, так вот, там действительно показывали людей со сверхспособностями мозга. Они могли читать книги с завязанными глазами, водить машину, с завязанными глазами, только касаясь руки инструктора, работать с большими массивами чисел (умножать и возводить корень из масссивных чисел), играть сеансы одновременной игры в шахматы с завязанными глазами, с ходу сочинять и играть хорошие бардовские песни и многое другое.
     
  • Алексей, вчера в "Психологии" появилась очень интересная статья "Холодное чтение", где раскрываются секреты ясновидения. Не все, конечно. Но если они шаг за шагом перестают быть секретами, то можно надеяться, что будет разгадано и остальное.
    Д.Копперфильд одно время завораживал умы. Даже среди научных сотрудников я слышал, мол, "ему дано". А потом простые ребята разгадали почти все его фокусы.
     
  • > это ад, а не прогресс!
    Это адский прогресс!
     
  • Если бы алкоголики и наркоманы действительно побывали в приличном месте, то принесли бы что-то полезное (как, например, туристы или знаменитые путешественники) и стали бы уважаемыми людьми, а не отбросами общества.
     
  • Алексей, книгу "Пирамиды астрала" прочитал внимательно и с удовольствием. Кувшинова могу оценить как мастера слова и сюжета. Еще важно, что автор - серьезный ученый, глубоко разбирающийся в материале.
    А вот идейная сторона произведения представляется мне отрицательной. Наслушавшись подобных откровений от наркоманов, гибнут миллионы молодых людей. У моего товарища от наркотиков погибли все его дети (двое). Другой не выдержал сам. Еще один с сыном-алкоголиком охарактеризовал свое житье так: сказать "плохо" - значит, ничего не сказать. И это среди очень образованных и обеспеченных людей. Так что многие порвали бы Кувшинова на куски за его сладкую пропаганду.

    Тем не менее, Вы убедили меня в содержательности и в сказочной привлекательности жизни душ, точнее, фантастических картин Кувшинова. Действительно, очень сладко! Осталась "мелочь": проверить, что сказка совпадает с былью. Для этого сам автор сообщает о простом известном эксперименте. Достаточно, чтобы повитавшая душа знала потом о событиях после своего отделения от тела (например, что в этот момент экспериментатор написал где-то число). Но вот этого как раз нет! Понятно, что тогда не было бы романа, если бы автор не заменил известные результаты экспериментов на вымышленные.

    Конечно, одна душа может представить, что общается с другими душами. Но другие души этого не подтверждают, у них свои картины, в которых общее - только то, что они видели в реальном мире. Таким образом, нет главного: объективного общего (из чего бы оно ни состояло, хоть голой информации). Нет развития и накопления информации по мере поступления душ. Каждой душе в лучшем случае придется вариться только в своем воображении. Кувшинову и другим писателям, наверняка, будет нескучно. А вот рядовая душа сможет придумать не больше, чем в одиночной камере.

    Конечно, можно опять ругать неправильных ученых. Но опыты ставили верующие и убежденные сторонники витания душ. К удивлению одного такого хирурга его пациенты, побывавшие в состоянии клинической смерти и уверявшие о своем летании под потолком, не заметили специально нарисованной доктором аршинной буквы на верхней части светильника, которую не было видно снизу, но которую с потолка мог не заметить только слепой.

    Любой подобной улики с лихвой хватило бы для того, чтобы засадить преступника за решетку. Но хочется верить душам. Не преступники ведь! Никакого злого умысла! Честно рассказывают то, что видели. Или то, что померещилось, сфабриковано своим мозгом. Я тоже сфабриковал массу сказок и фантастических сюжетов и счастлив повитать в облаках вместе со своими вымышленными героями. Но множество видимых только мною разнообразных и противоречащих друг другу сюжетов я отличаю от того единственного сюжета, который видится в жизни большинством людей.

    Если бы в состоянии сна, гипноза, наркоза, опьянения и т.п. душа летала, то спецслужбы никак не прошли бы мимо такого явления, и давно оказались бы бесполезны все грифы секретности со всеми сейфами. А усилиями душ журналистов все грязное белье и все скелеты из шкафов давно были бы выставлены на всеобщее обозрение.

    Значит, случаи ясновидения имеют более сложную природу, до сих пор невыясненную. И их редкость не позволяет особо на них рассчитывать. Изредка случаются даже ливни в пустыне, но никто не станет садить там рис в расчете, что весь год в пустыне станут лить дожди. Поэтому не хотелось бы строить свои планы и идеалы в расчете на редкую случайность.

    Творческие увлеченные личности и так могут мысленно витать в любых придуманных ими пространствах, ничуть не менее прекрасных, чем астрал Кувшинова. Возможно, что ангелам будет доступно еще больше, чем людям. Но сейчас это не очевидно. Потому, наверное, многие предпочитают синицу в руках, нежели побыстрее отправиться на тот свет.

    Еще я замечаю, что с возрастом люди меняются, духовно растут (или наоборот), а значит, меняются и души. Обычно в старости человек постепенно утрачивает свои способности к мышлению, меняет и упрощает свои оценки, а многое просто перестает замечать, скатываясь чуть ли не к слабоумию. Какая тогда после него останется душа? Такая же выжившая из ума?
    Или восстановят душу, которая была, скажем, в 20-летнем возрасте? Но это будет совсем другая душа, которой давно нет.

    Возможности воображения меняются от состояния здоровья и настроения. В пике формы писатель шпарит так, что не может остановиться. Но болезни и старость меняют форму... Герои не придумываются, сюжеты скучнеют. Гнать брак просто не хочется. Связь тела и продуктивности мысли - налицо. Поэтому для меня было бы очень странно, если немощь и деградировавшую душу вдруг растащило на творчество.

    Алексей, Вы наверняка сможете предложить свои варианты ответов на затронутые здесь вопросы. Пожалуйста, расскажите, что видите Вы, в чем поддерживаете Кувшинова, а в чем - нет.
     
  • Алексей, спасибо за литературу. Тогда можно будет предметно поговорить.
    А пока замечу, что я нигде не настаивал на кибергизации и вообще не употреблял этого слова. Вполне достаточно держать в порядке чисто биологические механизмы, например, обеспечивать своевременное деление клеток и замену вышедших из строя. Совершенно не обязательно наращивать память, дай Бог задействовать то, что есть.
    Другое дело, что конкуренция в капиталистическом обществе может толкнуть на гораздо более решительные и рискованные действия.
    Когда прочитаю книгу, то продолжу эту тему.
     
  • Вы правильно заметили, что если вдохнуть в человека новые силы, жизнь станет интересней. Потому что пожилому человеку тяжело приспосабливаться к постоянно меняющемуся миру, тут я с Вами согласен. Силы и способности уже не те. Но тогда остается вариант кибергизации человека, встроенные в него чипы помогут увеличить его память, быстроту реакции, другие физические возможности, замедлить старение. Я так понимаю, что Вас не пугает кибергизация человека, Вы наоборот, видите в этом смысл. Это говорит о Вашем технократическом мышлении, в этом нет ничего плохого, просто все люди делятся на технократов и гуманитариев, я отношусь к последним. Гуманитариям ближе ангельский мир. Вам бы он наверное, показался скучным, ибо в нем почти не происходит изменений. В том мире главное - стабильность. Что касается ангелов, то тот мир, в котором они живут, есть мир любви, это очень высокие вибрации любви. Там нет насилия, нет преступности. В технократическом мире она всегда будет, как и чувственные удовольствия. В ангельском мире свои законы, свое творчество. Почитайте Виктора Кувшинова "Пирамиды астрала", там очень детально описан ангельский мир. Чтобы творить, не обязательно мучится, ангелы получают вдохновение от взаимной любви. Но, конечно, жизнь киборга будет намного интересней, просто не всем она подойдет, это надо фанатеть с техносферы. А что касается конкуренции среди машин, то уже сейчас надо думать о развитии творческих возможностей человека, в противном случае они вытеснят его постепенно из всех сфер деятельности. Уже сейчас есть магазины без продавцов и роботехнические фотоателье.
     
  • Я могу только приветствовать превращение в ангелов.
    Спасибо, Алексей, и за пояснения про старение души. Это интересный и важный вопрос: почему "все надоедает"?
    Один вариант ответа: "все уже в принципе знаешь".
    Но можно ли знать все, хотя бы в принципе? Сведения об окружающем мире нарастают, как снежный ком. Вся жизнь меняется. Разве можно точно знать, что будет завтра? Жизнь интересна уже тем, что она полна неожиданностей. Пусть не эпохальных. Но у кого-то родился внук, у которого зацвели цветы - все это новое для каждого человека и потому радостное.

    Мне представляется, что усталость накапливается не от знания, а, наоборот, от незнания, от безысходности, от исчерпания своих возможностей, от непонимания и неспособности ориентироваться в мире.
    А когда спорится любое дело, то усталости от жизни нет.
    Поэтому вместо того, чтобы обрезать неудачнику все оставшиеся его скромные возможности, - есть другой путь: развивать эти возможности. Если будут побеждены болезни и механизмы старения, усилены умственные и физические способности, то это все равно что вновь вдохнуть в человека огонь.

    А вот интересная ли жизнь у ангелов? Я не знаю. Если Вы знаете, то опишите, пожалуйста.
    Вы назвали "отдых". Но в человеческом понимании отдых нужен для того, чтобы приняться за новую работу. А для чего нужен отдых, если кроме отдыха ничего нет и не будет?

    Мне представляется, что не стоит пугаться машинного творчества. Точнее, оно - не конкурент. Не завидуют же кулинары автоматам, которые шлепают ровные пирожки со всеми нужными точно рассчитанными вложениями. И картины старых мастеров стоят баснословно дорого (и продолжают дорожать) по сравнению с копеечным творчеством принтеров и т.п.
    Человеческое творчество ценно не своей логической безукоризненностью, а, скорее, отклонениями от нее. И в каждом таком отклонении обнаруживается тайный смысл, неповторимые настроения художника, все его личные беды и терзания.
    А вот смогут ли ангелы творить? Какие свои муки они будут отражать, если у них нет мук?
     
  • Уважаемый tit4321! Под старением души я понимаю метафизическую усталость от жизни из-за большого количества впечатлений, накопленных человеком за все время своего существования. Когда все уже в принципе знаешь, ничем уже не интересуешься, когда все надоедает. Поэтому природа благоразумно предусмотрела в этом случае смерть как переход совершенно в другую систему координат, за пределы ограниченного материального мира. Смерть как отдых от жизни и рутины. Теперь что касается творческих профессий. Это проблема действительно серьезная. Все дело в том, что искусственный интеллект уже сейчас способен к высокому творчеству и может нас сильно в нем потеснить на периферию жизни. Так, один из японских роботов уже написал роман, который был выдвинут на национальную премию. Поэтому если человечество хочет выжить в условиях жесткой конкуренции со стороны представителей искусственного интеллекта, ему придется вживлять в себя всякие устройства, т.е. неизбежно кибергизироваться. В качестве альтернативы остается духовно-нравственное развитие, к которому неспособны машины, тогда мы со временем превратимся в ангелов и выйдем за пределы материальной системы координат.
     
  • Большое спасибо, Алексей, что напомнили о "проблеме старения души".
    Правда, я не совсем понимаю, в чем она состоит.
    Судя по настрою многих людей, они очень стремятся не стареть душой.
    Вот названия известных песен:
    "Не стареют душой ветераны",
    "Никогда не старейте душой".
    Так что желательно услышать от Вас, в чем, собственно, проблема. А проблем действительно много! Большинство из них, наверное, даже не раскрылось. Поэтому забегать сейчас вперед с их решением было бы неверно.
    Но в порядке философствования, вероятно, можно делать некоторые предположения.

    Мне представляется, что хоть и далеко не сразу, но со временем все неприятные и неинтересные работы будут переложены на плечи машин. Так что никакого обязательного вкалывания не понадобится. Останутся творческие профессии: инженер, ученый, поэт, писатель, художник... Т.е. такие, где хлебом не корми - не оторвать увлеченного человека.
    Да и сейчас многие творцы страшатся не столько самой смерти, сколько потери своего любимого дела, которому отдавали все силы и помыслы.

    Еще я предполагаю, что в справедливом обществе будут учтены интересы людей, которым надоела материальная система координат. В конце концов, что это же это за общество, если оно идет наперекор желаниям своих членов! Если будет возможность культурно переходить в другие системы координат, то почему бы ее не использовать организованно и цивилизованно!
    Важно, чтобы никого не заставляли, а был выбор.
     
  • Главное непонятно, как будет решена проблема старения души при бессмертном теле? Вечно вкалывать да еще и вечно пребывать в одной и той же материальной системе координат - это спятить можно, это ад, а не прогресс!
     
  • > запустил автономное производство.
    Автономное производство в автономном мире расплодившихся автономичучек с экстенсивно-интенсивным экономическим ростом, вызванным автономными инвестициями добра и зла, что позволило вырастить прогрессивное население в геометрической прогрессии, и поднять его на недосягаемую гибридную высоту автономной морали и никаких налоговых льгот при очередном грехопадении.
     
  • А что? Пусть плодятся, если на пользу.
    Кто-то же наплодил кварков, темную материю и т.п. Кислород в атмосфере создали живые существа...
    Главное, чтобы блошиное потомство не кусалось, а производило что-то полезное.
    Наверняка ведь Создатель не занимался специально каждым атомом, а запустил автономное производство. Тут важно начать и знать, что с чем соединить.
     
  • > И запреты всякие...
    У НАНА родителей ДАЙ,ДАЙ дети, которым всегда мало и главное, что при совокуплении с блохами этих детей может за раз родится больше чем население Китая.
     
  • Конечно, пойдут. Это сейчас дороговато содержать и исследовать. И запреты всякие...
    А там свобода! Демократия! И средства, наверняка, найдутся.
     
  • > будут проявлять толерантность. 2016-06-19 19:14:13
    А если и дети пойдут, да не один или два а табуном...
     
  • Кому-то станет хорошо!
    А остальные будут проявлять толерантность.
     
  • > станем лобызаться с бактериями,
    Я в том же ключе. Если бы только лобызаться, а если поменяется секс ориетация, то что будет, что будет, представить страшно.
     
  • На здоровье, Валерий! Во всем есть юмор. Когда станем лобызаться с бактериями, то особенно. Но думаю, что от этого не уйти. На эту тему у меня есть статья: "Будущее человечества: миниатюризация вычислительной техники" от 10.06.2009.
     
  • > перемещения вещей на электронный уровень, возможно, даже в микромир.
    Вы уж извините, но я не могу не сьюморничать. Нанатехнологи изобретут нанамозги и нанажизнь переместится в микромир. Будем жить в сообществе с молекулами, блохами и прочими микроживностями.
     

По теме Нужно ли человеку искусственное тело?

Искусственное оплодотворение

Изучив более 36 тысяч одноплодных беременностей (в 34 286 случаях ребенок был...
Журнал

Про искусственное оплодотворение

Моя австрийская приятельница замуж не спешила. Что уж говорить о рождении детей...
Журнал

Искусственное мясо

Скоро в продаже появится искусственное мясо. Нет, не соевое, как вы могли...
Журнал

Искусственное вскармливание

О преимуществах грудного молока перед молочными смесями знают все. Но что делать...
Журнал

Естественное и искусственное

Чаще всего натуральное от искусственного мы отличаем довольно легко. Живого...
Журнал

Искусственное солнце

В виде эксперимента американские ученые планируют зажечь в лабораторных условиях...
Журнал

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты

Популярное

Земля неизвестная
Как активировать руны для привлечения денег и удачи