> Любите ближнего своего ибо в каждом путь Его. Познавая ближнего узнаём присутствие Его.
Познавая Любовь Бога (Истину Его) поймём, КТО нам ближний.
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:46-50).
Кроме того, что нужны Вы, Бог ещё точно так же "решил", что нужны все остальные, именно такими, какие они есть сейчас и какими они будут, познав Его качества. Как мне очевидно, моя скромная персона, в том же числе. Но насчёт "классики" Вы, по-моему, погорячились: я всё же не так плодовита на писанину, как положено настоящему классику..)) Кстати, Геннадий Владимирович, а я о Вас тоже знаю то, чего, возможно, Вы сами не знаете. И хотя это знание пока находится в довольно "тонкой" области моей реальности, но для меня оно вполне ясно и реально.)
...Аминь - имя Бога. Бог свободен от знания до Абсолюта ничто. Мы познаём Его на пути к нему. Путь к нему есть Любовь. Мы не говорит Бог есть или Бога нет, мы говорим есть любовь или нет любви. Мы познаём любовь в чувстве Его бытия Разума. Наши знания о бытие есть начало пути Его любви в Абсолютное ничто. Истины есть у любви как знания. Чем выше наша любовь к нему тем дальше путь в бесконечное ничто, тем больше знаний в Разуме о мире Его. Любите ближнего своего ибо в каждом путь Его. Познавая ближнего узнаём присутствие Его. Мира и любви Вам. Аминь.
Милая, драгоценная Гали, если бы я не знал, что Вы самая неординарная женщина, способная со своей обаятельной женственной натурой войти не только в примитивные житейские ситуации, но в те глубины, которые никому не доступны, кроме самых одаренных натур, то и минуты бы на Вас не потратил. Я знаю то, чего Вы не знаете - Вы со временем войдете в классику изучаемых людей. А по поводу Вашего страстного монолога несколько попозже. И знаю о Вас то, что Вы не знаете, это увязано с нереальным миром. Про это потом. А пока скажу, что всё написанное Вами пустое. Это не Ваш жанр. Вы не определялись с кем вы, со мной или против меня. Думаю, что со мной. Бог решил, что я нужен. Пора. Он хочет ясности. Я с ним.
и добавлять в конце текста ...Аминь. Тогда исправляются допущенные ошибки словесного выражения веры. К примеру "Его Истину.." - у Бога нет истин он Есть Истина. "Бог есть Любовь" - истина человека.
Вы написали здесь значит вам мало окружающего мира, вы в поиске недостающих частей. Вы ищете бога в других, но бог в вере в себя. Бог просит любить Его, а верить не в Бога (!).
Размешивая краски на палитре, картины (образа мира) не создашь. Творческая энергия человека выстраивает его мировоззрение в соответствии с теми смыслами (отношением к жизни), которые человек САМ может придать СВОЕМУ существованию. И если картина мира, написанная Богом, нашла близкое к смыслу "отражение" в моём мироощущении (квадратная палка вставляется в квадратное отверстие), то я получаю эмоцию (банан), подтверждающую правильность МОЕГО восприятия. Эта эмоция переживается как безграничная ЛЮБОВЬ. Забыть её невозможно и дальнейшая жизнь есть только ОТРАЖЕНИЕ этой любви. Обмен отношениями ЛЮБОВЬ - любовь и есть жизнь с Богом и в Боге.
Истина – Бог есть Любовь Воплощается, чтобы ни одна тварь, способная Её принять, не осталась непросвещённой. ВСЯ вселенная создана для реализации этой Истины в человеке, который только с принятием Её в качестве Слова Божиего и собственного нравственного закона, становится тем, чем он (человек) должен стать - автономной личностью, с которой Бог - Иисус Христос - вступает в непосредственные взаимоотношения в Духе Святом.
Собрание таких Чело Веков (духов вечности) есть Церковь Господняя.
Приведение в подобное состояние ВСЕХ остальных людей и есть та работа в ВЕЧНОСТИ, которую выполняет Эта Церковь - Единый организм, принадлежащий Богу, как невеста принадлежит жениху.
Благодаря всем (всем!) существующим духовным традициям, миллионы людей (если не миллиарды?) открывали для себя понимание Бога, - это неоспоримый факт. С их помощью люди понимали и понимают, что Бог - это состояния и проявления любви, мудрости, справедливости, силы творчества и т.д.. Причём, не только в их прикладных хозбытовых значениях, но и во вселенских масштабах. Понимали, что такое состояние просветления (разума) и вечного блаженства, называя их - нирвана, дао, океан знания, иное (помните такое слово "инок"?), священная земля, Небесный Иерусалим, наконец, просто рай. И что доступ у каждого человека к этим состояниям всегда рядом, здесь и сейчас. И что этого можно практически достичь, следуя простым рекомендациям традиционных духовных образовательных систем (или религиозным учениям). Вы утверждаете, что в них есть изъяны? Что до меня, то я вижу каждое из них как совершенство! Как великолепие, вершину человеческой мысли! Которую необходимо покорять, в смысле, очень постараться понять. Я с огромным сожалением говорю про "совковых атеистов", потому что очевидно, что миллионы наших с Вами современников и сограждан не получили правильных базовых представлений в этой области знаний. В нашей стране (территории снг) весь этот процесс начинается заново и понятно, что не без определённых проблем, присущих любой начинающей образовательной системе. Скорее всего, Вы правы, упрекая деятелей церкви в недостаточной ясности разъяснений христианского учения, в частности. Но знаете ли Вы, что "философия - это служанка богословия"? А много ли Вы знаете современных философов, а тем более тех, кто способен работать в этой тонкой сфере? Упрекните и их заодно, что не так быстро обучаются своему прямому служению, а в основном, по старой привычке, нападают на богословов по причине въевшейся в академические умы ушлёпной доктрины классовой борьбы. Поэтому даже нашим академическим философам сейчас необходимо для начала поносить крест, повыполнять какие-то обряды и ритуалы. Ведь что такое ритуал, как не моделирование и пропускание через личный опыт таинств становления души? Опыт, получить который крайне необходимо, чтобы было ЧТО осмыслять. А осмысление опыта, как обычно, приходит чуть позднее. И вот как придёт, так и появится сразу большее количество философских трудов с раскрытием разных терминов "Бога Единого", больше удовлетворяющих критические и жаждущие умы.
Как можно утверждать, что > верующим предложили только бессмысленную вечную жизнь в одиночестве, вместо перспективного и коллективного развития. Если человек верующий, значит он верит в то, что Бог (внутри)=Любовь=Справедливость=Сила творчества=Мудрость=и т.д. Разве любящий человек будет одиноким? Разве справедливый человек не полезен для коллектива? Разве мудрый будет жить бессмысленной жизнью, не проявляя своего Бога-внутри для лучшей перспективы? Но если Вам лично не нравится поведение каких-то конкретных людей, называющих себя "верующими", к примеру, что они огорчаются или воруют, то, извините, это ещё не верующие, а только начинающие учиться.. ну, выучили только первые буквы названия..))
Рад Вас видеть, умная и деликатная Гали! Я склонен согласиться с тем, что возможно мы с уважаемым Георгием по разному понимаем терминологию. Но раскрыть суть терминов ведь можно! И я вижу духовные традиции и вижу в них изъяны, которые описываю для логичных опровержений, но их нет. И не могу понять, эти изъяны, действительно, существуют, или автор не может построить адекватную линию защиты? По второй части Ваших замечаний могу только сказать, что я только призываю религиозных теоретиков критично посмотреть на существующую догматику, и обновить её, учитывая её критику от всех, даже от атеистов. Не понимаю, почему к слову "атеисты" Вы присовокупили определение - совковые. Их великое множество в разных странах, в особенности среди ученых. Да и многие, носящие крест, не понимают сути христианства, спокойно грешат и только выполняют обряды. Они половинчатые, полухристиане, полуатеисты. Моя обида как бы даже не обида, скорее упрек, что многих людей обделили вниманием, ничего путного, достойного для критического и жадного ума не предложили. А верующим предложили только бессмысленную вечную жизнь в одиночестве, вместо перспективного и коллективного развития. И почему же мой упрек Вы называете помощником, да ещё плохим?
Но если Вам нечем возразить против показанных изъянов Вашей доктрины, а это означает, что они всё-таки есть, то зачем же Вы её, несовершенную, усиленно распространяете своими статьями?
Я с интересом наблюдаю за дискуссией и, в данном частном случае, здесь я НЕ на "Вашей стороне", уважаемый Геннадий Владимирович. Обратите внимание, что Вы довольно точно сами же диагностируете проблему своего же непонимания сути дела: > К сожалению, я вижу, что мои старания наполнить религию смыслом, навести в ней порядок ни к чему не приводят. А именно, Вы действительно очень стараетесь наполнить религию - как свою собственную связь с Богом - смыслом, т.е. осмыслить её, придать ей смысл в понятных Вам, так сказать, в упорядоченных терминах. И почему-то те понятийные ряды, которые предлагают многочисленные духовные традиции и их терминология Вас не устраивают. (хотя многим они вполне понятны..) Может быть, Вы просто ставите перед собой задачу создать некую новую, более компактную религиозную систему, школу, некий новый тип "церкви" для бывших, вконец запутавшихся, "совковых атеистов"? Why not? Но для этого, прежде, надо чётко понимать, что же имеется в виду под используемой терминологией прежних систем, ну, чтобы чётко увидеть в этих системах "лишние детали". Обида за "разрозненных клиентов одиночной вечной жизни" - здесь плохой помощник. "Одиночные клиенты" - только кажутся разрозненными, на самом деле, мы очень даже все вместе! Даже с теми, до кого пока не дошло, что "Бог=Любовь".))
> Князь мира сего НЕ Иисус Христос. Причем здесь Христос? Сказано, ни один волос не упадет с головы без воли на то Бога. Значит всё делается по воле Бога. Без какого-то князя тьмы. Который, кстати, тоже порождение Бога.
> Это тот Бог, который умерщвляет каждый день сотнями тысяч людей, калечит, приносит дикие страдания?
Князь мира сего НЕ Иисус Христос.
> Самое плохое, что делает церковь, это намеренно лишает возможности атеистам понять смысл их жизни. Вы их, умнеющих людей, порождаете бессмысленными пустословиями, в которое уже никто не верит, даже раздражает, и обещаете им разные кары за их возросший ум.
Я говорю только за самого себя.
> Подавляющему большинству людей пророчите незавидную участь, вместо того, чтоб каждому придать смысл его предназначением и слить их всех в единый организм.
Вы говорите о чём-то своём, наболевшем, но совсем не о том, о чём говорю я.
Неужели Вы не видите, что разрозненная армия маленьких людей одиночек представляется бессмысленным, ненужным образованием? Бог лепит людей в огромном количестве, чтоб выкинуть на свалку? > Как сыновья Божие будем и мы, когда станем жить Истиной = Бог есть Любовь Кто познал истину? Какую истину? Что Бог есть любовь? - Это тот Бог, который умерщвляет каждый день сотнями тысяч людей, калечит, приносит дикие страдания? Устраивает войны, катаклизмы, рождает маньяков, убивающих детей? Это тот Бог, который повсюду сеет смерть и разрушения, внедряя в людей вражду и ненависть? Это он так любит людей? Ваши слова выглядят речью запрограммированного робота. Робот не может отойти от внесенного в него текста, не обдумывает его. Его мозг укорочен запретом сомневаться в истинности текста. Вы не знаете истины, хотя постоянно о ней говорите. Вы обманываете людей, направляя на искаженный путь. Попав на него, они и после смерти Вам об этом скажут. Ваша церковь не имеет будущего. Не зря Христос говорил, что от неё камня на камне не останется. Самое плохое, что делает церковь, это намеренно лишает возможности атеистам понять смысл их жизни. Вы их, умнеющих людей, порождаете бессмысленными пустословиями, в которое уже никто не верит, даже раздражает, и обещаете им разные кары за их возросший ум. Вместе с разными религиями, тоже напичканными такими же пустословиями, только деретесь за сферы влияния, чем углубляете пропасть между народами. Надо слить веру и науку, всему придать осмысленность. Но это Вам не под силу. И ваша фраза - Бог возраста не имеет, - говорит о том, что Вы не понимаете ни сути ни предназначения времени. Вечный Бог как был в туманных умах, так и пребывает в них. К сожалению, я вижу, что мои старания наполнить религию смыслом, навести в ней порядок ни к чему не приводят. На всё Вы отвечаете одним и тем же набором привычных штампов. Ваша крепость крепка. Подавляющему большинству людей пророчите незавидную участь, вместо того, чтоб каждому придать смысл его предназначением и слить их всех в единый организм. Нет армии одиночек, есть нарождающийся единый объемный организм, где каждому предопределено своё место. И каждый должен прожить свою жизнь так, чтоб в полной мере соответствовать ему. В том суть исторического развития. Вот этому и должна способствовать религия, а не штамповать всех и каждого разрозненно клиентами одиночной вечной жизни, которая предстанет бесконечной беспросветной тюрьмой.
Два варианта. 1. Никуда. Как был, так и будет. И будет Бог-сын. Вы же допускаете наличие Бога-сына, в образе Христа. 2. Он перевоплощается в Нового Бога. Омолаживается. Проходит реинкарнацию.
Пожалуйста. Человек - носитель зерна Божьего, которое в нем по ходу жизни растет, развивается и становится полноценной душой. Зерно превращается в частицу подобия Бога. В некотором смысле человек просто кокон. Жизнь ему дается именно для формирования этого внутреннего продукта. Для этого он учится, познает окружение, законы Бога и вселенной, работает. И когда душа выходит из него, то идет на более высокие уровни формирования жизни, где она включается в новые виды деятельности, как опека над человечеством, влияние на рост нравственности, на ход истории, на стихии, создание коллективного разума, объединение с другими частями вселенной. И все это будет продолжаться до формирования единого организма вселенной, где души будут его нервной системой, включая мозг. Так образуется новый Бог.
> Так по представленной Вами концепции получается, что Бог дает возможность человеку попасть в рай, а если он не использовал её, тем хуже для человека.
Подобного я даже близко не говорил. Каждый человек (в своё время) обретёт Истину и будет жить Ей в Царствии Небесном.
> А самому Богу от этого не холодно, не жарко. Да и окружающим людям. Любовь Бога в предоставлении возможности, а не в оплакивании ослушника.
Любовь Бога явлена нам Воплощением, Крестом и Воскресением.
> А мнение Протагора пусть с ним и останется.
Нет проблем ... Тогда Вы скажите, чтоже это за существо такое - человек и в чём состоит его жизнь.
Георгий, не искажайте мою мысль. Вы же поняли её. Я же говорю не об Иисусе, пошедшем на крест. Хотя эта тема тоже очень любопытна. Но не об этом. Я говорю о рядовых гражданах. Так по представленной Вами концепции получается, что Бог дает возможность человеку попасть в рай, а если он не использовал её, тем хуже для человека. А самому Богу от этого не холодно, не жарко. Да и окружающим людям. Любовь Бога в предоставлении возможности, а не в оплакивании ослушника. Так что всем плевать, как живет человек, что с ним будет. А мнение Протагора пусть с ним и останется. Это было время начала атеизма и циничного индивидуализма, который, получается, Вы и поддерживаете. .
> И приближение к Богу и Царство Божие нужно человеку, а не Богу. Значит, объективно можно наплевать на человека, потому что от его желания (нежелания) ничего в мироздании не изменится. Кому какая разница, попал он в это царство или не попал. Плевать на него. Порочная концепция индивидуализма.
Бог на Крест пошёл ради нас ... а Вы - плевать. Богу человек нужен как объект Любви ... иначе Любовь Бога осталась бы нереализованной.
С вашим пессимизмом и неверием в прогресс дальнейшего развития я не могу согласиться. В Вашей концепции приближения к Богу и приобретения Царства Божия есть слабое место. Всё это лишено какого либо смысла. А бессмысленного ничего не бывает. Точку отсчета пришили к человеку, а не к Богу. И приближение к Богу и Царство Божие нужно человеку, а не Богу. Значит, объективно можно наплевать на человека, потому что от его желания (нежелания) ничего в мироздании не изменится. Кому какая разница, попал он в это царство или не попал. Плевать на него. Порочная концепция индивидуализма.
Душа человеческая создана бессмертной, но до "состояния" Бога ей не подняться. В Духе Святом можно Родиться, чтобы стать "причастником" Божественного естества ... и в конце концов ВСЕ души человеческие обретут Царствие Божие ... каждая в своё время. Уподобление Богу в Любви и есть "развитие" - приближение к Богу до уровня творца, но САМИМ Богом нам НЕ стать.
Все мы живем в мире представлений, своих, чужих, не важно. Вы меня не поняли. Бог, конечно есть, и спор не об этом. А о том, что я утверждаю наличие посмертного развития душ до состояния Бога, а Вы это отрицаете, словно посадили человека в клетку круга - смерти и воскрешения и далее этого охватившего его колеса ни-ни, ничего ему не светит. Вечная крутилка белки в колесе. Или идиотское лежание в блаженстве целую вечность. Можно с ума сойти. Нет у Вас диалектического развития. А это не правильно.
Вы живёте в мире своих представлений ... И если в Вашем понимании существует смерть, т.е. Вам кажется, что Вы умрёте, то и тогда было бы разумным "поставить" на кон свою плотскую жизнь, чтобы продлиться в вечность ... Для этого достаточно ВЕРИТЬ, что ЕСТЬ Бог, Личность, суть которого - Любовь, и что Любовь Свою Он явил Воплощением, Крестом и Воскресением.
Вообще-то сама жизнь не может быть явлением разрозненных процессов и явлений, проявляя синергизм. Думаю, что неестественных процессов в естественном мире быть не может. И быть не может жизни вечной - это невежество! Если Вы под жизнью понимаете длительное сохранение всех индивидуальных черт человека. Потом, я уже обращал Ваше внимание, что Бог создатель всей вселенной, в которой нет места любви. Значит, Бог не только, и даже, не столько любовь, сколько - созидатель разумных живых конструкций, способных к самовоспроизводству.
Любовь Бога - это желание блага - жизни вечной объекту Любви. И если наша душа (сознание) будут жить Истиной = Бог есть Любовь, то постепенно мы научимся понимать Его и работа нашей души будет состоять в том, чтобы Его Любовь "отражать" в мир. И это НЕ "естественный процесс". Это синергия.
Я думаю, что человек - это кокон, в котором вынашивается главный продукт - душа. Только для этого и создан человек. А души людей нужны не для того, чтоб "принять Бога" или "свет Божий отражать", а для составления из них нового Бога, как младенца из клеток. Естественно, они не должны быть больными. Вся вселенная и есть материнский организм, в котором он созревает. А будет он потом собеседником или помощником Богу, это дело вторичное. Полагаю, в этом и есть истина. Это естественный процесс, распространенный всюду. Слово "любовь" в естественном процессе как-то неуместно. Любит ли материнский организм вынашиваемый плод? Вопрос явно неуместный.
Мне думается, что Воплощение Бога ничего к Нему не добавило по той простой причине, что материализация Духа просто невозможна.
Материальный мир создан для того, чтобы одухотворить "разумную материю" - душу человека. Человек ЗАДУМАН в Вечности как существо, способное понять и "принять" Бога. Для Вочеловечения - аналогия - водолазный костюм, который создан для пребывания в среде, НЕ предназначенной для "нормальной" жизни. Если нет шланга, который подаёт возДУХ, то мы мертвы. Мы КАЖЕМСЯ живыми сами себе по аналогии с окружающим нас миром, но как рыбы, вытащенные на берег мы умираем без воды, без среды обитания. Мы зависим от МАТЕРИИ, от природы.
Бог как "водолаз" пришёл в наш мир, чтобы научить нас правилу пребывания в вечности - нравственному закону - Любви. Принимая ЭТО правило за основу, мы при жизни своей на Земле учимся Царству Божьему, жизни по Любви. Причём НЕ по любви человеческой, а по Божественной Любви, которая делает нас "причастниками" Божественного Естества.
Первоначально душа сотворена именно такой, чтобы она ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ "принять Духа Святого" и Родить от Него дух человеческий. Дух Святой Рождает в человеческом сознании дух понимания Слова Божиего - Истины и Любви, соединяясь с ней неслитно и нераздельно. Человек становится личностью, осознающей своё предназначение в вечности как Божиего "собеседника" - сына. Рождаясь во Христа-сына душа обретает ЗНАНИЕ Божественной Любви и способность ЧИСТИТЬ зеркало души, чтобы Свет Божий в мир "отражать".
Высказанные Вами мысли мне понятны, но есть причины, не позволяющие их принять. Главными полагаю две. Первая. Я уверен до абсолютного знания, что видимый реальный мир - это всего лишь вершина айсберга, основная часть которого спрятана в мире нереальном, где живет Бог, мы её не видим, но ощущаем сокровенным чувством. Аналогично устроены и все люди. В каждом есть проявленная часть, поверхностная, и есть непроявленная. Эти части могут иметь разные пропорции, а это значит, что есть люди бездушные, неглубокие, тогда они старательно проявляют себя в этом мире, добиваются успеха, богатства, а есть полностью углубленные в себя, живущие сокровенными чувствами, мыслями. Они общаются с Богом и себя не проявляют. Высказанное Слово не может быть Богом. Оно атрибут надводной части. Бог - это слово непроизносимое. Потому слова Христа не есть слова Бога, наоборот, они, будучи сказанными, ставят стену между Богом и людьми. Обычно слова рождаются в глубине сердца от внутреннего чувства, но у людей они хаотичны, несвязанны, а Иисус в отличие от других, осознал их сознанием, сформулировал и нашел форму доведения их до сознания людей. Он не наполнил ими внутреннюю часть, она какая есть, такая и есть, но наполнил верхнюю часть. И она (ум, сознание) стала рисовать образ Бога, писать Библии, и этим возомнило, что постигло Его. И стала создавать цивилизацию, то есть культивировать верхнюю часть, заменив ею внутреннюю. Общество вступило на порочный путь. А те, которые открывали для себя подводную часть, погрузились в неё полностью, исчезли с лица земли, таковы, например, народы майя. Потому, истинная, естественная церковь, не выставляет себя наружу, не строит храмы, не рисует их золотом, она невидима и объединяет людей единым нравственным чувством. Такой церкви сейчас нет. А есть лукавые построения. И вторая причина. Законсервировав своё понимание Бога образами Его, данными Христом, человечество приковало себя к тому времени, когда жил Христос и теперь вокруг той точки выписывает спирали развития, вместо движения в будущее по прямой линии. Современная церковь, она же древняя, открестившись от понимания мотивации Бога, не в состоянии увидеть ни смысла времени, ни смысла в его созданиях, ни смысла самой церкви, вообще ни в чем не видит смысла, лживо полагая целью всего - чувственные удовольствия. Необходимо разрушить эту церковь, и построить другую, новую, приближенную к истинному Богу, к истинному знанию, которая будет призвана вывести людей из гибельного тупика построения цивилизации методом порока, а углубить их вовнутрь, туда, где пребывает сам Бог.
Отсутствие собственной точки зрения часто объясняют широтой взглядов; но чем шире взгляд, тем он тупее. Церковь (как организация) в том виде, в котором она сейчас есть, создал язычник Константин как служанку имперской власти. Он навязал догматы, которыми потчуют нас сегодня слуги её. Церковь – це кровь или се кров? Скорее всего, и то и другое. Кровь как вместилище души и кров - укрытие, покров для стада. Это укрытие удобно, комфортно и просторно, всем места хватит. Но чувство безопасности и избранности требует постоянного подтверждения этих атрибутов, символы которых с течением времени девальвируют и превращаются в набор культовых действий, утративших свою связь с Первоисточником. Воскресают языческие обряды и поверья, любая бабушка вам скажет, что при зубной боли надо молиться священномученику Антиппе, а урожай огурцов может гарантировать только святой Константин. Человек – сын Божий, храм Духа Святого уподобляется первобытному дикарю, считающему, что удаче способствует правильность обряда. Сама жизнь приобретает смысл только тогда, когда есть люди, неправильно славящие Бога судьба которых – гиена огненная. Злорадство при известиях о бедах иноверцев не осознаётся, сами беды их воспринимаются как подтверждение собственной избранности, служат доказательством правильности веры. В храме случайно услышал вопрос женщины: от чего помогает «Троеручица». На одном религиозном форуме прочитал постинг о скором преображении земли, и о том, что Бог объявил инет новым Вавилоном. Особо надо сказать о женской части этого форума, превращающий межконфессиональное общение в обсуждение мирских проблем. Самое печальное то, что это общение, ограниченного (во всех смыслах) круга верующих, никуда не ведёт, но с удовольствием делит весь мир на своих и чужих, забывая о Любви и покаянии, смирении и молитве. Довольно старый (лет 10 назад приснился) сон. Иду я вдоль берега болота. Раньше это была река, довольно большая. Затем русло изменилось, река стала старицей, озером, которое подпитывалось родниками. Родники заилились, дожди и ветры сделали своё дело и вот, прежде чем совсем высохнуть, болото стало опасным, попавший в него не мог выбраться без посторонней помощи. Я обхожу болото стороной, выбирая безопасное место, прежде чем ступить ногой (почему-то мне надо пройти по самому краю). Из трясины торчат головы, провожают меня взглядом, некоторые протягивают руки, просят вытащить их из грязи. Я выбираю того, который поближе, не забывая о своей безопасности, протягиваю к нему руку, но, вместо того, чтобы воспользоваться моей помощью, этот человек пытается затащить меня в болото. На помощь к нему «спешат» другие люди и я делаю отчаянное усилие, чтобы вырваться. Мне это удаётся, но я знаю, что руки им больше не подам, брошу верёвку, закреплённую на устойчивом берегу и пусть выбираются сами. Иерархия существует как идея пирамиды отношений. Человек – сумма отношений. В этом смысле КАЖДЫЙ человек – вселенная и сам определяет кому (или чему), он принадлежит, с кем (или чем) он себя отождествляет. Единобожие было внедрено в Авраамический народ, чтобы в эту почву мог быть «посажен» Духом Святым Иисус Христос – Бог Логос – Слово Бога Живого. Первична Идея обмена информацией: принимается полнота инфо, а передаётся Истина. Это Идея, позволившая сотворить Вселенную, как информационный, энергетический и материальный миры, но миром правит Неравновесно-устойчивая Система Управления. Нет сомнения, что это и есть Истинная Церковь Господня, основание которой Вера во Христа Спасителя, принадлежность к которой осознаётся как Рождение от Духа, но попробуй рассказать об этом священнику и сразу поймёшь, что иерархия не там, на Небе, а здесь на земле. «Следует различать Церковь-Организм и церковь-организацию. Только к Церкви-Организму применимы такие наименования Церкви, какие мы встречаем в Слове Божием, например: славная, святая, беспорочная» (Еф.1,4), «не имеющая пятна или порока» (5,27), «Жена Агнца»(Откр.19,7;21,9), «тело Христово»(Еф.1,23; Кол. 1,24 и др.), «столп и утверждение истины»(1 Тим.3,15) и многие другие. К церкви-организации эти понятия неприложимы (или приложимы с большими ограничениями) и законно приводят людей в недоумение и отвергаются ими. Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования. Церковь-Организм — чистая «невеста» Христова, «украшенная для мужа своего» (Откр.21,2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих. В Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевела растут рядом — должны расти, по слову Господню, до скончания века сего. Церковь-организация нередко преследует святых Божиих, а Церковь-Организм воспринимает их в свою сердцевину. Насколько не совпадают церковь-организация и Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т.д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами» (Новосёлов М.А. «Письма к друзьям». стр. 252-253).
Уважаемый Георгий! Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по нижеследующим пунктам. Создается впечатление, что распространяемый церковью образ Бога противоречивый и даже порочный. Что, собственно, его порочит. 1. Он занимается инцестом. Бог - Отец оплодотворил свою дочь Марию, которая затем от него родила Христа. Она признана дочерью Бога на основании утверждения: все люди - дети Бога. Если Бог этим не совершил грех, то инцест не может считаться преступлением. А если инцест всё-таки преступление, то Бог преступен. 2. Он несправедлив. Дети его - люди изначально вступают в жизнь безгрешными детьми, но уже неравноправными. Одни здоровы и богаты, наделены талантами, другие этим обделены. Если таким образом безвинные дети наказываются за грехи родителей, тогда наказание вообще теряет смысл, есть бессмысленная жестокость. 3. Бог инфантилен и глуп. Без всякой реальной надобности породил людей и играет с ними в любовь, как с игрушками, обещая им за хорошее поведение вечную жизнь, которой вообще быть не может. Установленные им правила хорошего поведения ничем не обусловлены. Его мотив бессмысленен, удовлетворяет свою потребность в приятных ощущениях через прославление себя своими детьми. Этим демонстрируется его слабоумие и обладание женской натуры, склонной к чувственным удовольствиям. 4. Он самодур. Если его не прославляют, не стоят перед ним на коленях, то он карает. Поскольку нет им установленной зависимости тяжести наказаний от степени вины, то степень наказания устанавливает он сам по неясным основаниям, без всякого закона. А это беззаконие и произвол. Противоречивость. 1. Поскольку всё существующее в мире вышло из Бога и сделано по его личному проекту, то все источники греха вышли из него, как всё остальное, включая дьявола или Сатаны. Больше неоткуда. Получается, что грех не является грехом, поскольку он Им изначально предусмотрен. А если грех есть, то он сидит в самом Боге. И Он не имеет права карать за этот грех. 2. Церковь установила, что Бог есть любовь, тем лишив Его рациональности. Однако, всё в мире организовано Им предельно рационально. Для чего ввел в действие рациональные законы физики, химии, математики, к чувствам не имеющих отношения. Бог - это источник законов, по которым организована вся вселенная. Проповедуемые чувства на последнем месте, поскольку человек был создан в последнюю очередь. 3. Церковь утверждает возможность чуда, такого явления, которое противоречит всем законам, внедренных Богом в конструкцию созданного мира. Возможность чуда может только показать внутреннюю противоречивость Бога, самому себе изменяющему. По сути чуда нет, а есть непознанные явления. Потому и весь созданный мир приравнивается к такому чуду. 4. Бог всесилен и всё наперед знает. И любит своих детей. Если так, то почему допускает природные катаклизмы, войны, преступления? Своим всесилием мог бы всё это предотвратить и тем доказать свою любовь. 5. Время необратимо и летит от начала создания мира к заключительному пункту, в котором вселенная и люди исчезнут. Всё, что имеет начало, имеет и конец. Церковь не видит и не понимает этого пункта. Не понимает смысла летящего времени. А во времени происходит развитие людей, по мере развития к людям должны устанавливаться всё новые требования, как меняются требования от ребенка до взрослого. Но церковь веками их держит неизменными. Это значит, что она не понимает смысла человеческого развития, не понимает новых реалий. Она потеряла связь с Богом.
На основании этого вполне допустимо обвинение в адрес церкви за то, что она исказила образ реального Бога, не понимает Его и обманывает людей.
Насчет падения в безбожие, которое Вы сейчас отрицаете > НЕТ падения в безбожие., так это не я сказал, это Вы сказали. Привожу Ваш комментарий > Падение не "откуда", а куда. > Мы или идём к Богу, или падаем в безбожие. Далее, > Я говорю о подавляющем большинстве населения Земли. Об измученных, битых, искалеченных, безвинно наказанных, страдающих в своем горе. > ------------------------------------ > > Они живут БЕЗ Бога. Вспоминаю невинно измученных и убиенных апостолов. Уж они то жили с Богом. Их - то за что наказали? Знаю и многих истинно верующих христиан, которых постигли беды. Тоже божии люди. Тот же расстрелянный царь. Не думаю, что ответ здесь такой простой. Всё в руках Божьих. Для чего-то Он это делает. Вопрос - зачем? И вот Вы по поводу бессмертия Вы говорите, > Таки надо РОДИТЬСЯ от Бога, чтобы стать бессмертным Позвольте, а от кого все люди появились, разве не Он их создал? Или в слове РОДИТЬСЯ заложен иной смысл, типа непосредственное оплодотворение Богом матери человека? Тогда практически никому не светит бессмертие? А как же вечная жизнь?
Нужна другая версия, более правдоподобная. Например, в нас не было такой нужды, пока не пришло время старения Бога. И понадобился новый. -----------------------------
Какие проблемы? Если эта версия Вас устраивает - я не против. +++
Так я и спрашиваю, почему всё видящий Бог, всемогущий, любящий людей не предупреждает их падение в безбожие? ----------------------------------- Давайте ещё раз: НЕТ падения в безбожие. Есть принятие Бога или НЕпринятие Его. +++
Кто говорит, что "гарантировано"? +++
Так Вы же сами говорите "Главное - с Богом смерти НЕТ" Значит, кто с Богом, тот гарантированно бессмертен. ---------------------------------------
Таки надо РОДИТЬСЯ от Бога, чтобы стать бессмертным. +++
Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья. -------------------------------------
Это Вы о КОМ? +++
Я говорю о подавляющем большинстве населения Земли. Об измученных, битых, искалеченных, безвинно наказанных, страдающих в своем горе. ------------------------------------
> Т.е. Бог был "занят" тем, что "продумывал" создание объекта Любви Своей Это вечность Он продумывал? Бог не тугодум. Нужна другая версия, более правдоподобная. Например, в нас не было такой нужды, пока не пришло время старения Бога. И понадобился новый.
Душа не может формировать себя.вне реальных событий, их переживаний Молитва не заменяет учителя под названием реальная жизнь. > Падение откуда, если Бог всё видит и может предотвратить падение? > Падение не "откуда", а куда. > Мы или идём к Богу, или падаем в безбожие. +++ Так я и спрашиваю, почему всё видящий Бог, всемогущий, любящий людей не предупреждает их падение в безбожие?
> Кто говорит, что "гарантировано"? Так Вы же сами говорите "Главное - с Богом смерти НЕТ" Значит, кто с Богом, тот гарантированно бессмертен. > Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья. > ------------------------------------- > > Это Вы о КОМ? Я говорю о подавляющем большинстве населения Земли. Об измученных, битых, искалеченных, безвинно наказанных, страдающих в своем горе.
Ну как Вы объясните тот факт, что Бог раньше, до создания им нашей вселенной, спокойно обходился без обыгрывания любви на своих детях? Ему тогда не надо было этого? С чего это потом понадобилось? Как Его понять? -----------------------------
Разум Рождает Слово - Истину = Бог есть Любовь. Рождение есть ПРОЦЕСС. Т.е. Бог был "занят" тем, что "продумывал" создание объекта Любви Своей. +++
Причем здесь молитвы, когда надо трудиться душой, повышать её уровень? Или трудиться не надо? Проси Бога и Он даст? Наступит инфантильность потребителя. Главное в жизни - формирование совершенной души. Она нужна Богу не для любования ею, а для использования в своих целях. ---------------------------
Душа "ормируется" в процессе поста и молитвы ... есть такая правтика - исихазм. +++
Падение откуда, если Бог всё видит и может предотвратить падение? -----------------------------------
Падение не "откуда", а куда. Мы или идём к Богу, или падаем в безбожие. +++
Далее говорите «с Богом смерти НЕТ», так что за подвиг восхождения на крест, если благополучное будущее уже гарантировано? -------------------------------------
Кто говорит, что "гарантировано"? Гарантирована ВОЗМОЖНОСТЬ Рождения от Духа Святого ... а не САМО Рождение. +++
Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья. -------------------------------------
В прошлом комментарии я предложил тему обсуждения, предложил структуру разговора, но Вы опять ушли от неё. Опять тема расплылась. И понимание Бога осталось загадкой. Ну как Вы объясните тот факт, что Бог раньше, до создания им нашей вселенной, спокойно обходился без обыгрывания любви на своих детях? Ему тогда не надо было этого? С чего это потом понадобилось? Как Его понять? Попробуйте дать ответ. С доброй половиной Ваших мыслей я согласен. Да, надо жить по божественным законам. Да, надо с любовью относиться к людям и окружению (Богу). Но не цель же это! Это только средство по достижению цели! С любовью надо относиться друг к другу, чтобы лучше понимать всех и всё, а это в свою очередь нужно, чтобы сплотить людей в единый общечеловеческий организм, способный породить аналог Высшего Разума. Сами же говорите «Мы познаем Божественное и становимся Божественным потому, что уже являемся им по своей скрытой природе». Причем здесь молитвы, когда надо трудиться душой, повышать её уровень? Или трудиться не надо? Проси Бога и Он даст? Наступит инфантильность потребителя. Главное в жизни - формирование совершенной души. Она нужна Богу не для любования ею, а для использования в своих целях. Вы упрощаете людям задачу, говоря, что главное - Любовь. А я говорю, что любовь, конечно, нужна, но главное не она, а божественные знания, мудрость, она насыщает душу, что вот её и надо наполнять. Постигать мудрость самому, а не просить её у Бога. Надо не просто любить, а постигать смысл всего сущего. Вы этому противостоите. Это плохо. Отмечу видимые противоречия. Вот Вы говорите «Возможность Бога осуществить глобальный контроль в созданной Им вселенной, подтверждает Его способность подсчёта количества «волос на голове». Надо просто понять, что все мы давным-давно «под стеклом». И далее отрицаете эту Его способность, «Родительская любовь знает, что необходимо ребёнку, чтобы иметь полноту жизни, где он может споткнуться, пойти в сторону, заблудиться». Как он может заблудиться, если он под колпаком? А как быть «с теми скрытыми силами, которые определяют нашу судьбу и наш внутренний и внешний рост или падение? Падение откуда, если Бог всё видит и может предотвратить падение? Значит Бог дает возможность своим любимым детям падать, раз не предотвращает падения? Почему? Далее говорите «с Богом смерти НЕТ», так что за подвиг восхождения на крест, если благополучное будущее уже гарантировано? Получается, безразлично, когда умирать, если самое лучшее за гранью смерти. И чем скорее, тем ближе радость встречи с Богом. Как-то нелепо получается. Одно слово у Вас и цель и смысл, любовь. Если Вы купируете стремление людей к осознанию Бога, заменив его просто любовью, Вы лишите их возможности принять в будущем божественное обличье. Не вечную жизнь должен искать человек, а возвысить себя до уровня Бога. И не просить этого в молитвах, а самому до всего доходить через ошибки и падения. Для того и дает Бог людям испытания, а Вы всё просите избавить их от бед. Он дает, а Вы молите не давать. Нонсенс. Бог не любвеобильный глупец, не надо так его понимать, это разумное творческое начало, имеющее вполне определенную задачу и Он её реализует. Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья. Её надо понять.
Помните, Горький писал, что у бабушки и дедушки боги разные. «Измерять» Бога можно любовью и тогда Бог есть Любовь, а можно своими собственными суждениями, используя в качестве основания чужой опыт (своего-то нет). Если для тебя Бога нет, это, прежде всего, значит, что нет тебя. Есть некая сумма индивидуальных черт, но нет личности, нет того неповторимого «образа и подобия», которые Бог узнаёт как собственные.
Чем АБСОЛЮТУ измерить АБСОЛЮТ? Хорошая задача для Раз Ума. Главное – на результат не обидишься. Сам придумал единицу измерения, сам измерил, сам сравнил. А с чем сравнил? С собою сравнивать бесполезно, на результат измерения действует само измерение. Измеренный ты станешь другим (добавится новое качество), появится зависимость от единицы измерения. Очевидно, надо эту задачу надо поручить другому, пусть он меряет. Измеряет всё подряд: время, расстояние, температуру, влажность, давление и т.д. В конце концов, он начнёт измерять самого себя самим собой, своим отношением к самому себе и миру. Причём не только к миру видимому, но и миру, созданному его воображением. И вот здесь, в области невидимой для внешних, внутри себя самого и происходит ВСТРЕЧА, которая даёт представление об Истинном Отношении к себе и миру Бога - отношении, которое есть ЛЮБОВЬ. Возможность Бога осуществить глобальный контроль в созданной Им вселенной, подтверждает Его способность подсчёта количества «волос на голове». Надо просто понять, что все мы давным-давно «под стеклом». Моё отношение к действительности, будучи выведенным в сознание и сравнённое с эталонным в сердце (как бы я поступил перед лицом Божиим), помогает принять правильное решение. Для того чтобы научиться постоянному общению со своим высшим Я, необходима молитва и смирение, смирение и молитва, молитва, молитва... Господи, милостив будь ко мне грешному. Зачем Богу было нужно создавать человека, после того, как он создал ангельский Мир? (Предполагается, что сумма ангелов - суть сумма Божественных свойств). Очевидно, необходимо было поделиться радостью бытия прекрасного Мира, Себя в мире и Мира в себе, как полноты СОбытия в любви и гармонии. С кем можно было поделиться отношением к сущему, как не со своим образом и подобием? Зачем нужен Бог человеку? Вопрос простой, ответ тоже: чтобы ЖИТЬ. Не той жизнью в заботах о суетном, проходящем и тленном, а той Жизнью, о которой говорит Бог, Жизнью в близости к Богу. Когда начинается жизнь? Любая жизнь начинается с РОЖДЕНИЯ. Родился - ЖИВИ. И в этом смысле «Рождение от Духа» означает осознание нами действительного смысла бытия, бытия как обмена отношениями - Любовь - любовь. Могу ли я по своей воле родиться? Безусловно, НЕТ. ПРОМЫСЕЛ должен быть. Родители думают о ребёнке, планируют его судьбу, надеются на лучшую для него долю, возможность прожить с ним ещё одну жизнь, полную и счастливую, содействуя его победам и переживая его поражения. Родительская любовь знает, что необходимо ребёнку, чтобы иметь полноту жизни, где он может споткнуться, пойти в сторону, заблудиться, она ревнива, требовательна и действенна, способна на самоограничение и жертву. Можно тысячу раз предупреждать, рассказывая о собственном, литературном и историческом опыте. Можно создать систему ограничений, посадить дитя под колпак, называя это заботой. Можно учить плаванию, толкнув младенца на глубокое место (кошка бросила котят :). Но самое лучшее быть с ним каждый миг бытия, вырабатывая в нём отношение к человеческим ценностям, жизнью своей отвечая на самые сложные вопросы. При этом надо иметь в виду, что существуют такие ПОНЯТИЯ, за которые можно и на крест пойти. Главное из них - с Богом смерти НЕТ, но доказать это можно только на собственном примере, собственным Воплощением, Крестом и Воскресением. Можно ли пойти на смерть ради того, кого не любишь, или ради того, кто никогда не поймёт, не полюбит тебя? НИ ЗА ЧТО!!! Все совершенство, на которое способен человек - это только реализация совершенства вечного духа внутри его. Разум нельзя научить ничему тому, чтобы уже не было заложено в качестве потенциального знания в разворачивающейся душе творения. Мы познаем Божественное и становимся Божественным потому, что уже являемся им по своей скрытой природе. Попытка человека решать свои дела самому, быть как Боги, привела к известному результату. Основная задача человеческого разума восстановить прерванную связь между первоисточником и его выражением - очищенной, контролируемой (самоконтрооль) личностью. Физиологическим результатом самораскрытия истинного Я в самом себе становится Рождение совершенного человека - личности. Такой человек, имеющий вселенское сознание становится господином самого себя и умеет чувствовать, знать и общаться с теми скрытыми силами, которые определяют нашу судьбу и наш внутренний и внешний рост или падение. Рождённые от Духа - члены Церкви Христовой не от мира сего и зачастую гонимы церковью официальной, но именно они есть «соль Земли и Свет Миру», через них церковная иерархия «вспоминает» своё истинное предназначение - помогать людям найти Бога. Объявляя себя «избранной» церковь (любая) декларирует свою самодостаточность для дела спасения человека и ограничивает (вольно и невольно) возможность общения с Христом напрямую, в Духе Святом.
Русскому самосознанию свойственно стремление к состраданию, сочувствию: «И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать». И вот это умение чувствовать чужую боль, как свою собственную, способность «пострадать за други своя», приводит, зачастую, к навязыванию внешних атрибутов Веры без глубокого осмысления уникальности своей собственной судьбы в глазах Божьих, необходимости ЛИЧНОГО предстояния перед Богом. Нуждается ли Бог в нашей защите? Вечна ли церковная организация любого толка? Как стяжать Дух Божий? Люблю ли я Бога, верую ли во Христа? Тот ли я человек, которым Господь меня хочет видеть? Вот в чём вопрос. Бог не может перестать быть Богом. Стяжание Духа - дело Христа и моё. Моё спасение не зависит от воли церковного иерарха и знания, какому святому, в каких случаях молиться. Господь Вочеловечился, чтобы я обожился, и только я отвечаю за грехи рода человеческого, я виноват в том, что нет во мне любви, той любви, которой любит меня Господь. И если я люблю Бога, то моя любовь лишь слабое отражение ЕГО ЛЮБВИ.
Спасает не система, спасает Личность, спасает Христос, распятый за меня, спасает каждый миг бытия, если выработана привычка вести внутренний диалог со Спасителем, сердцем ощущая правильный выбор. Христос - полнота Бога и ЧелоВека, новый Адам. В Нём надо пребывать в молитвенном поиске единственности СВОЕГО собственного пути, но по ЕГО следам. Поэтому поиск "себя" - это поиск Пути, Истины и Жизни, которые в тебе есть постольку, поскольку в тебе есть Христос. "Се, стою у двери и стучу".
Очень хорошо! Разговор приобретает определенные очертания, что позволит сконцентрировать внимание на определенной теме. Например, такой, источники смысла и цели человека, охваченного природой, дающей ему возможности жить и реализовать эти смыслы и цели. Тема очень интересная. Поговорим о ней. Но до неё хочу сознаться, что я, действительно не вижу разницы между личностью и индивидуальностью, поскольку, по моему мнению, личность проявляет индивидуальность, а индивид отражает свою личность. Ну, а теперь к теме. Заранее хочу предупредить, что то, что я пишу и предполагаю писать, я не утверждаю истиной, более того, не считаю истиной ни одной человеческой доктрины, даже религиозной. Истиной я считаю то, что логично, аргументировано, предполагает наличие связей со всеми предметами и явлениями реального мира, обладает неким конкретным смыслом. И содержит минимум неопределенных постулатов. Я согласен, что субъект - это тот, кто выполняет действия над объектами, имея в виду свои цели. В этом плане высшим субъектом является Бог. Бог создал вселенною, включив в неё человека, и всё это живет, поскольку Бог живет и действует. Я категорически против распространенного мнения, что Он, сделав всё это, не имел конкретной конструктивной цели, что дает основание предполагать отсутствием в Его действиях рационального мотива, как это бывает у психически больных людей. Мнение, что цель создания человека - это проявить к нему Любовь, обустроить в вечной жизни, это как раз и отражает легкомысленное и поверхностное Его понимание. Для этого и не надо бы ничего создавать. И смысл человека исчезает. Невозможно поверить, что Богу понадобилась игрушка для необъяснимого каприза, прихоти проявить к кому то свою любовь и спровоцировать ответное чувство. Как-то несерьезно. Человек рожден в теле вселенной, и полагаю, что мы гипертрофируем полученное сознание до некого абсолюта, которым обладает только человек и больше никто и ничто. Всё созданное Богом, включая вселенную, наделено не нашим сознанием, а божественным, которое мощнее и шире нашего. Наше сознание только часть этого объемного сознания. Если мы осознаем некие цели, смыслы, то только по той причине, что они генерируются в нас по мере необходимости всем вселенским организмом, в котором присутствует Бог. В некотором смысле мы являемся объектами этого действующего и развивающегося организма с его сознанием, непонятным нам. А мы переворачиваем всё с ног на голову, ставя себя на незаслуженный пьедестал. Всё подчинено божественной целесообразности, она ведет в ритме необратимого времени к той Божественной цели, которая преследуется Богом, затеявшим создание этого мира. Такой целью может быть порождение из тела вселенной нового высшего существа, аналога Бога. Тогда всё происходящее приобретает ясный смысл. Включая Любовь.
Что есть Ваше Я, о котором Вы говорите? Это некое отчуждение от окружения, обозначенное комплексным понятием Я, по которому Я есть то, что не Я? ----------------------------------------------------
Я - это не то, что меня отделяет от окружения, а то, что объединяет меня с Богом ... я уже говорил, что Вы путаете индивидуальность и личность. +++
железка ничего о себе не знает, но своим существованием она отрабатывает своё предназначение ------------------------------------
Разница между объектом и субъектом элементарна. Объект не имеет самосознания. Он не обладает его атрибутами: смыслом, волей, целью и т.д. Этими свойствами не обладает и любая система объектов вплоть до вселенной. Субъект или их система могут иметь цели, желания, планы и т.д. Если рассматривать природу как всю совокупность субъектов и объектов, то в таком случае природа может иметь и смысл и цель. Но любая цель и любой смысл могут быть ей приданы только субъектами, а не существовать изначально. Главное, чтобы этот смысл и цели были исполнимы в рамках законов природы. Если человек является составной частью природы, то познать природу и обеспечивать ей это познание он может, пока и поскольку границы этого познания не выходят за рамки самой природы. Таким образом, «природный» человек максимально возможной целью может видеть вечность своего собственного существования только в рамках вечной жизни самой природы. Это размышление я привёл здесь лишь только потому, что если уж ставить вечную жизнь целью и смыслом своего личного существования, то просто необходимо выйти за рамки самой природы, искать и найти тот возможный способ существования субъекта, который не связан с объективным бытием вселенной.
Этот Субъект и есть Бог, существование которого и есть Жизнь.
Вы только не обижайтесь на мои, возможно, дерзкие вопросы. Но Вы право, неординарный и любопытный человек. А вопросы таковые. Что есть Ваше Я, о котором Вы говорите? Это некое отчуждение от окружения, обозначенное комплексным понятием Я, по которому Я есть то, что не Я? Или это созданный Вами образ о себе, как бы о наблюдаемом человеке? Вы можете знать о зарытых в Вас способностях и талантах? А может в Вас есть фрейдовские пороки и Вы их знаете? Вы можете знать, как отреагирует Ваш организм на выброс в него новых гормонов? Перестаньте, Вы лукавите. Человек существует для отработки той программы, что вложена в него от рождения, для того ему дается и внешний вид, и вид характера, холерик или сангвиник, способность к чему-то, что заранее определено.. Он и рожден именно у этих родителей, а не у других, в этой семье, с этими обычаями, этой национальности, стране. И не просто так, а для конкретной целенаправленной задачи. Вы знаете, для чего Вы рождены? Вот и та железка ничего о себе не знает, но своим существованием она отрабатывает своё предназначение. Её сознание заключается в её содержании и поддержании соответствия ему постоянно во времени. Если ты медь, так постарайся медью остаться. И она испытывает драму, когда её переплавляют. Она всячески препятствует этому. Такое свойство называется сопротивлением вещества.
Познавая Любовь Бога (Истину Его) поймём, КТО нам ближний.
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50).
Я не думаю, что Вы дурак, просто мои представления о Боге отличаются от Ваших.
Кстати, Геннадий Владимирович, а я о Вас тоже знаю то, чего, возможно, Вы сами не знаете. И хотя это знание пока находится в довольно "тонкой" области моей реальности, но для меня оно вполне ясно и реально.)
Любите ближнего своего ибо в каждом путь Его. Познавая ближнего узнаём присутствие Его.
Мира и любви Вам. Аминь.
А пока скажу, что всё написанное Вами пустое. Это не Ваш жанр. Вы не определялись с кем вы, со мной или против меня. Думаю, что со мной. Бог решил, что я нужен. Пора. Он хочет ясности. Я с ним.
А сам Бог Истины не знает?
У Него её нет?
К примеру "Его Истину.." - у Бога нет истин он Есть Истина. "Бог есть Любовь" - истина человека.
Я верю в Бога - Иисуса Христа и Его Истину - Бог есть Любовь.
Истина – Бог есть Любовь Воплощается, чтобы ни одна тварь, способная Её принять, не осталась непросвещённой. ВСЯ вселенная создана для реализации этой Истины в человеке, который только с принятием Её в качестве Слова Божиего и собственного нравственного закона, становится тем, чем он (человек) должен стать - автономной личностью, с которой Бог - Иисус Христос - вступает в непосредственные взаимоотношения в Духе Святом.
Собрание таких Чело Веков (духов вечности) есть Церковь Господняя.
Приведение в подобное состояние ВСЕХ остальных людей и есть та работа в ВЕЧНОСТИ, которую выполняет Эта Церковь - Единый организм, принадлежащий Богу, как невеста принадлежит жениху.
Я с огромным сожалением говорю про "совковых атеистов", потому что очевидно, что миллионы наших с Вами современников и сограждан не получили правильных базовых представлений в этой области знаний. В нашей стране (территории снг) весь этот процесс начинается заново и понятно, что не без определённых проблем, присущих любой начинающей образовательной системе.
Скорее всего, Вы правы, упрекая деятелей церкви в недостаточной ясности разъяснений христианского учения, в частности. Но знаете ли Вы, что "философия - это служанка богословия"? А много ли Вы знаете современных философов, а тем более тех, кто способен работать в этой тонкой сфере? Упрекните и их заодно, что не так быстро обучаются своему прямому служению, а в основном, по старой привычке, нападают на богословов по причине въевшейся в академические умы ушлёпной доктрины классовой борьбы.
Поэтому даже нашим академическим философам сейчас необходимо для начала поносить крест, повыполнять какие-то обряды и ритуалы. Ведь что такое ритуал, как не моделирование и пропускание через личный опыт таинств становления души? Опыт, получить который крайне необходимо, чтобы было ЧТО осмыслять. А осмысление опыта, как обычно, приходит чуть позднее. И вот как придёт, так и появится сразу большее количество философских трудов с раскрытием разных терминов "Бога Единого", больше удовлетворяющих критические и жаждущие умы.
Как можно утверждать, что > верующим предложили только бессмысленную вечную жизнь в одиночестве, вместо перспективного и коллективного развития. Если человек верующий, значит он верит в то, что Бог (внутри)=Любовь=Справедливость=Сила творчества=Мудрость=и т.д. Разве любящий человек будет одиноким? Разве справедливый человек не полезен для коллектива? Разве мудрый будет жить бессмысленной жизнью, не проявляя своего Бога-внутри для лучшей перспективы? Но если Вам лично не нравится поведение каких-то конкретных людей, называющих себя "верующими", к примеру, что они огорчаются или воруют, то, извините, это ещё не верующие, а только начинающие учиться.. ну, выучили только первые буквы названия..))
Я склонен согласиться с тем, что возможно мы с уважаемым Георгием по разному понимаем терминологию. Но раскрыть суть терминов ведь можно! И я вижу духовные традиции и вижу в них изъяны, которые описываю для логичных опровержений, но их нет. И не могу понять, эти изъяны, действительно, существуют, или автор не может построить адекватную линию защиты?
По второй части Ваших замечаний могу только сказать, что я только призываю религиозных теоретиков критично посмотреть на существующую догматику, и обновить её, учитывая её критику от всех, даже от атеистов. Не понимаю, почему к слову "атеисты" Вы присовокупили определение - совковые. Их великое множество в разных странах, в особенности среди ученых. Да и многие, носящие крест, не понимают сути христианства, спокойно грешат и только выполняют обряды. Они половинчатые, полухристиане, полуатеисты.
Моя обида как бы даже не обида, скорее упрек, что многих людей обделили вниманием, ничего путного, достойного для критического и жадного ума не предложили. А верующим предложили только бессмысленную вечную жизнь в одиночестве, вместо перспективного и коллективного развития. И почему же мой упрек Вы называете помощником, да ещё плохим?
Обратите внимание, что Вы довольно точно сами же диагностируете проблему своего же непонимания сути дела: > К сожалению, я вижу, что мои старания наполнить религию смыслом, навести в ней порядок ни к чему не приводят. А именно, Вы действительно очень стараетесь наполнить религию - как свою собственную связь с Богом - смыслом, т.е. осмыслить её, придать ей смысл в понятных Вам, так сказать, в упорядоченных терминах. И почему-то те понятийные ряды, которые предлагают многочисленные духовные традиции и их терминология Вас не устраивают. (хотя многим они вполне понятны..)
Может быть, Вы просто ставите перед собой задачу создать некую новую, более компактную религиозную систему, школу, некий новый тип "церкви" для бывших, вконец запутавшихся, "совковых атеистов"? Why not? Но для этого, прежде, надо чётко понимать, что же имеется в виду под используемой терминологией прежних систем, ну, чтобы чётко увидеть в этих системах "лишние детали". Обида за "разрозненных клиентов одиночной вечной жизни" - здесь плохой помощник. "Одиночные клиенты" - только кажутся разрозненными, на самом деле, мы очень даже все вместе! Даже с теми, до кого пока не дошло, что "Бог=Любовь".))
Причем здесь Христос? Сказано, ни один волос не упадет с головы без воли на то Бога. Значит всё делается по воле Бога. Без какого-то князя тьмы. Который, кстати, тоже порождение Бога.
Князь мира сего НЕ Иисус Христос.
> Самое плохое, что делает церковь, это намеренно лишает возможности атеистам понять смысл их жизни. Вы их, умнеющих людей, порождаете бессмысленными пустословиями, в которое уже никто не верит, даже раздражает, и обещаете им разные кары за их возросший ум.
Я говорю только за самого себя.
> Подавляющему большинству людей пророчите незавидную участь, вместо того, чтоб каждому придать смысл его предназначением и слить их всех в единый организм.
Вы говорите о чём-то своём, наболевшем, но совсем не о том, о чём говорю я.
> Как сыновья Божие будем и мы, когда станем жить Истиной = Бог есть Любовь
Кто познал истину? Какую истину? Что Бог есть любовь? - Это тот Бог, который умерщвляет каждый день сотнями тысяч людей, калечит, приносит дикие страдания? Устраивает войны, катаклизмы, рождает маньяков, убивающих детей? Это тот Бог, который повсюду сеет смерть и разрушения, внедряя в людей вражду и ненависть? Это он так любит людей?
Ваши слова выглядят речью запрограммированного робота. Робот не может отойти от внесенного в него текста, не обдумывает его. Его мозг укорочен запретом сомневаться в истинности текста.
Вы не знаете истины, хотя постоянно о ней говорите. Вы обманываете людей, направляя на искаженный путь. Попав на него, они и после смерти Вам об этом скажут. Ваша церковь не имеет будущего. Не зря Христос говорил, что от неё камня на камне не останется.
Самое плохое, что делает церковь, это намеренно лишает возможности атеистам понять смысл их жизни. Вы их, умнеющих людей, порождаете бессмысленными пустословиями, в которое уже никто не верит, даже раздражает, и обещаете им разные кары за их возросший ум.
Вместе с разными религиями, тоже напичканными такими же пустословиями, только деретесь за сферы влияния, чем углубляете пропасть между народами.
Надо слить веру и науку, всему придать осмысленность. Но это Вам не под силу.
И ваша фраза - Бог возраста не имеет, - говорит о том, что Вы не понимаете ни сути ни предназначения времени. Вечный Бог как был в туманных умах, так и пребывает в них.
К сожалению, я вижу, что мои старания наполнить религию смыслом, навести в ней порядок ни к чему не приводят. На всё Вы отвечаете одним и тем же набором привычных штампов. Ваша крепость крепка. Подавляющему большинству людей пророчите незавидную участь, вместо того, чтоб каждому придать смысл его предназначением и слить их всех в единый организм. Нет армии одиночек, есть нарождающийся единый объемный организм, где каждому предопределено своё место. И каждый должен прожить свою жизнь так, чтоб в полной мере соответствовать ему. В том суть исторического развития. Вот этому и должна способствовать религия, а не штамповать всех и каждого разрозненно клиентами одиночной вечной жизни, которая предстанет бесконечной беспросветной тюрьмой.
Бог же возраста не имеет ...
2. Он перевоплощается в Нового Бога. Омолаживается. Проходит реинкарнацию.
А "старый" куда?
Подобного я даже близко не говорил.
Каждый человек (в своё время) обретёт Истину и будет жить Ей в Царствии Небесном.
> А самому Богу от этого не холодно, не жарко. Да и окружающим людям. Любовь Бога в предоставлении возможности, а не в оплакивании ослушника.
Любовь Бога явлена нам Воплощением, Крестом и Воскресением.
> А мнение Протагора пусть с ним и останется.
Нет проблем ...
Тогда Вы скажите, чтоже это за существо такое - человек и в чём состоит его жизнь.
Так что всем плевать, как живет человек, что с ним будет.
А мнение Протагора пусть с ним и останется. Это было время начала атеизма и циничного индивидуализма, который, получается, Вы и поддерживаете. .
Человек есть мера всех вещей.
Протагор.
> И приближение к Богу и Царство Божие нужно человеку, а не Богу. Значит, объективно можно наплевать на человека, потому что от его желания (нежелания) ничего в мироздании не изменится. Кому какая разница, попал он в это царство или не попал. Плевать на него. Порочная концепция индивидуализма.
Бог на Крест пошёл ради нас ... а Вы - плевать. Богу человек нужен как объект Любви ... иначе Любовь Бога осталась бы нереализованной.
В Духе Святом можно Родиться, чтобы стать "причастником" Божественного естества ... и в конце концов ВСЕ души человеческие обретут Царствие Божие ... каждая в своё время.
Уподобление Богу в Любви и есть "развитие" - приближение к Богу до уровня творца, но САМИМ Богом нам НЕ стать.
Вы меня не поняли. Бог, конечно есть, и спор не об этом. А о том, что я утверждаю наличие посмертного развития душ до состояния Бога, а Вы это отрицаете, словно посадили человека в клетку круга - смерти и воскрешения и далее этого охватившего его колеса ни-ни, ничего ему не светит. Вечная крутилка белки в колесе. Или идиотское лежание в блаженстве целую вечность. Можно с ума сойти. Нет у Вас диалектического развития. А это не правильно.
И если в Вашем понимании существует смерть, т.е. Вам кажется, что Вы умрёте, то и тогда было бы разумным "поставить" на кон свою плотскую жизнь, чтобы продлиться в вечность ...
Для этого достаточно ВЕРИТЬ, что ЕСТЬ Бог, Личность, суть которого - Любовь, и что Любовь Свою Он явил Воплощением, Крестом и Воскресением.
И если наша душа (сознание) будут жить Истиной = Бог есть Любовь, то постепенно мы научимся понимать Его и работа нашей души будет состоять в том, чтобы Его Любовь "отражать" в мир.
И это НЕ "естественный процесс". Это синергия.
Это естественный процесс, распространенный всюду. Слово "любовь" в естественном процессе как-то неуместно. Любит ли материнский организм вынашиваемый плод? Вопрос явно неуместный.
Материальный мир создан для того, чтобы одухотворить "разумную материю" - душу человека.
Человек ЗАДУМАН в Вечности как существо, способное понять и "принять" Бога.
Для Вочеловечения - аналогия - водолазный костюм, который создан для пребывания в среде, НЕ предназначенной для "нормальной" жизни. Если нет шланга, который подаёт возДУХ, то мы мертвы. Мы КАЖЕМСЯ живыми сами себе по аналогии с окружающим нас миром, но как рыбы, вытащенные на берег мы умираем без воды, без среды обитания. Мы зависим от МАТЕРИИ, от природы.
Бог как "водолаз" пришёл в наш мир, чтобы научить нас правилу пребывания в вечности - нравственному закону - Любви. Принимая ЭТО правило за основу, мы при жизни своей на Земле учимся Царству Божьему, жизни по Любви. Причём НЕ по любви человеческой, а по Божественной Любви, которая делает нас "причастниками" Божественного Естества.
Первоначально душа сотворена именно такой, чтобы она ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ "принять Духа Святого" и Родить от Него дух человеческий.
Дух Святой Рождает в человеческом сознании дух понимания Слова Божиего - Истины и Любви, соединяясь с ней неслитно и нераздельно. Человек становится личностью, осознающей своё предназначение в вечности как Божиего "собеседника" - сына. Рождаясь во Христа-сына душа обретает ЗНАНИЕ Божественной Любви и способность ЧИСТИТЬ зеркало души, чтобы Свет Божий в мир "отражать".
И вторая причина. Законсервировав своё понимание Бога образами Его, данными Христом, человечество приковало себя к тому времени, когда жил Христос и теперь вокруг той точки выписывает спирали развития, вместо движения в будущее по прямой линии. Современная церковь, она же древняя, открестившись от понимания мотивации Бога, не в состоянии увидеть ни смысла времени, ни смысла в его созданиях, ни смысла самой церкви, вообще ни в чем не видит смысла, лживо полагая целью всего - чувственные удовольствия. Необходимо разрушить эту церковь, и построить другую, новую, приближенную к истинному Богу, к истинному знанию, которая будет призвана вывести людей из гибельного тупика построения цивилизации методом порока, а углубить их вовнутрь, туда, где пребывает сам Бог.
Церковь (как организация) в том виде, в котором она сейчас есть, создал язычник Константин как служанку имперской власти. Он навязал догматы, которыми потчуют нас сегодня слуги её.
Церковь – це кровь или се кров? Скорее всего, и то и другое. Кровь как вместилище души и кров - укрытие, покров для стада. Это укрытие удобно, комфортно и просторно, всем места хватит. Но чувство безопасности и избранности требует постоянного подтверждения этих атрибутов, символы которых с течением времени девальвируют и превращаются в набор культовых действий, утративших свою связь с Первоисточником.
Воскресают языческие обряды и поверья, любая бабушка вам скажет, что при зубной боли надо молиться священномученику Антиппе, а урожай огурцов может гарантировать только святой Константин. Человек – сын Божий, храм Духа Святого уподобляется первобытному дикарю, считающему, что удаче способствует правильность обряда. Сама жизнь приобретает смысл только тогда, когда есть люди, неправильно славящие Бога судьба которых – гиена огненная.
Злорадство при известиях о бедах иноверцев не осознаётся, сами беды их воспринимаются как подтверждение собственной избранности, служат доказательством правильности веры. В храме случайно услышал вопрос женщины: от чего помогает «Троеручица». На одном религиозном форуме прочитал постинг о скором преображении земли, и о том, что Бог объявил инет новым Вавилоном. Особо надо сказать о женской части этого форума, превращающий межконфессиональное общение в обсуждение мирских проблем. Самое печальное то, что это общение, ограниченного (во всех смыслах) круга верующих, никуда не ведёт, но с удовольствием делит весь мир на своих и чужих, забывая о Любви и покаянии, смирении и молитве.
Довольно старый (лет 10 назад приснился) сон.
Иду я вдоль берега болота. Раньше это была река, довольно большая. Затем русло изменилось, река стала старицей, озером, которое подпитывалось родниками.
Родники заилились, дожди и ветры сделали своё дело и вот, прежде чем совсем высохнуть, болото стало опасным, попавший в него не мог выбраться без посторонней помощи.
Я обхожу болото стороной, выбирая безопасное место, прежде чем ступить ногой (почему-то мне надо пройти по самому краю).
Из трясины торчат головы, провожают меня взглядом, некоторые протягивают руки, просят вытащить их из грязи. Я выбираю того, который поближе, не забывая о своей безопасности, протягиваю к нему руку, но, вместо того, чтобы воспользоваться моей помощью, этот человек пытается затащить меня в болото. На помощь к нему «спешат» другие люди и я делаю отчаянное усилие, чтобы вырваться.
Мне это удаётся, но я знаю, что руки им больше не подам, брошу верёвку, закреплённую на устойчивом берегу и пусть выбираются сами.
Иерархия существует как идея пирамиды отношений.
Человек – сумма отношений. В этом смысле КАЖДЫЙ человек – вселенная и сам определяет кому (или чему), он принадлежит, с кем (или чем) он себя отождествляет.
Единобожие было внедрено в Авраамический народ, чтобы в эту почву мог быть «посажен» Духом Святым Иисус Христос – Бог Логос – Слово Бога Живого.
Первична Идея обмена информацией: принимается полнота инфо, а передаётся Истина. Это Идея, позволившая сотворить Вселенную, как информационный, энергетический и материальный миры, но миром правит Неравновесно-устойчивая Система Управления. Нет сомнения, что это и есть Истинная Церковь Господня, основание которой Вера во Христа Спасителя, принадлежность к которой осознаётся как Рождение от Духа, но попробуй рассказать об этом священнику и сразу поймёшь, что иерархия не там, на Небе, а здесь на земле.
«Следует различать Церковь-Организм и церковь-организацию. Только к Церкви-Организму применимы такие наименования Церкви, какие мы встречаем в Слове Божием, например: славная, святая, беспорочная» (Еф.1,4), «не имеющая пятна или порока» (5,27), «Жена Агнца»(Откр.19,7;21,9), «тело Христово»(Еф.1,23; Кол. 1,24 и др.), «столп и утверждение истины»(1 Тим.3,15) и многие другие. К церкви-организации эти понятия неприложимы (или приложимы с большими ограничениями) и законно приводят людей в недоумение и отвергаются ими.
Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования.
Церковь-Организм — чистая «невеста» Христова, «украшенная для мужа своего» (Откр.21,2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих.
В Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевела растут рядом — должны расти, по слову Господню, до скончания века сего.
Церковь-организация нередко преследует святых Божиих, а Церковь-Организм воспринимает их в свою сердцевину. Насколько не совпадают церковь-организация и Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т.д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами»
(Новосёлов М.А. «Письма к друзьям». стр. 252-253).
Создается впечатление, что распространяемый церковью образ Бога противоречивый и даже порочный.
Что, собственно, его порочит.
1. Он занимается инцестом. Бог - Отец оплодотворил свою дочь Марию, которая затем от него родила Христа. Она признана дочерью Бога на основании утверждения: все люди - дети Бога. Если Бог этим не совершил грех, то инцест не может считаться преступлением. А если инцест всё-таки преступление, то Бог преступен.
2. Он несправедлив. Дети его - люди изначально вступают в жизнь безгрешными детьми, но уже неравноправными. Одни здоровы и богаты, наделены талантами, другие этим обделены. Если таким образом безвинные дети наказываются за грехи родителей, тогда наказание вообще теряет смысл, есть бессмысленная жестокость.
3. Бог инфантилен и глуп. Без всякой реальной надобности породил людей и играет с ними в любовь, как с игрушками, обещая им за хорошее поведение вечную жизнь, которой вообще быть не может. Установленные им правила хорошего поведения ничем не обусловлены. Его мотив бессмысленен, удовлетворяет свою потребность в приятных ощущениях через прославление себя своими детьми. Этим демонстрируется его слабоумие и обладание женской натуры, склонной к чувственным удовольствиям.
4. Он самодур. Если его не прославляют, не стоят перед ним на коленях, то он карает. Поскольку нет им установленной зависимости тяжести наказаний от степени вины, то степень наказания устанавливает он сам по неясным основаниям, без всякого закона. А это беззаконие и произвол.
Противоречивость.
1. Поскольку всё существующее в мире вышло из Бога и сделано по его личному проекту, то все источники греха вышли из него, как всё остальное, включая дьявола или Сатаны. Больше неоткуда. Получается, что грех не является грехом, поскольку он Им изначально предусмотрен. А если грех есть, то он сидит в самом Боге. И Он не имеет права карать за этот грех.
2. Церковь установила, что Бог есть любовь, тем лишив Его рациональности. Однако, всё в мире организовано Им предельно рационально. Для чего ввел в действие рациональные законы физики, химии, математики, к чувствам не имеющих отношения. Бог - это источник законов, по которым организована вся вселенная. Проповедуемые чувства на последнем месте, поскольку человек был создан в последнюю очередь.
3. Церковь утверждает возможность чуда, такого явления, которое противоречит всем законам, внедренных Богом в конструкцию созданного мира. Возможность чуда может только показать внутреннюю противоречивость Бога, самому себе изменяющему. По сути чуда нет, а есть непознанные явления. Потому и весь созданный мир приравнивается к такому чуду.
4. Бог всесилен и всё наперед знает. И любит своих детей. Если так, то почему допускает природные катаклизмы, войны, преступления? Своим всесилием мог бы всё это предотвратить и тем доказать свою любовь.
5. Время необратимо и летит от начала создания мира к заключительному пункту, в котором вселенная и люди исчезнут. Всё, что имеет начало, имеет и конец. Церковь не видит и не понимает этого пункта. Не понимает смысла летящего времени. А во времени происходит развитие людей, по мере развития к людям должны устанавливаться всё новые требования, как меняются требования от ребенка до взрослого. Но церковь веками их держит неизменными. Это значит, что она не понимает смысла человеческого развития, не понимает новых реалий. Она потеряла связь с Богом.
На основании этого вполне допустимо обвинение в адрес церкви за то, что она исказила образ реального Бога, не понимает Его и обманывает людей.
> Мы или идём к Богу, или падаем в безбожие.
Далее, > Я говорю о подавляющем большинстве населения Земли. Об измученных, битых, искалеченных, безвинно наказанных, страдающих в своем горе.
> ------------------------------------
>
> Они живут БЕЗ Бога.
Вспоминаю невинно измученных и убиенных апостолов. Уж они то жили с Богом. Их - то за что наказали? Знаю и многих истинно верующих христиан, которых постигли беды. Тоже божии люди. Тот же расстрелянный царь. Не думаю, что ответ здесь такой простой. Всё в руках Божьих. Для чего-то Он это делает. Вопрос - зачем?
И вот Вы по поводу бессмертия Вы говорите, > Таки надо РОДИТЬСЯ от Бога, чтобы стать бессмертным
Позвольте, а от кого все люди появились, разве не Он их создал? Или в слове РОДИТЬСЯ заложен иной смысл, типа непосредственное оплодотворение Богом матери человека? Тогда практически никому не светит бессмертие? А как же вечная жизнь?
-----------------------------
Какие проблемы?
Если эта версия Вас устраивает - я не против. +++
Так я и спрашиваю, почему всё видящий Бог, всемогущий, любящий людей не предупреждает их падение в безбожие?
-----------------------------------
Давайте ещё раз:
НЕТ падения в безбожие.
Есть принятие Бога или НЕпринятие Его. +++
Кто говорит, что "гарантировано"? +++
Так Вы же сами говорите "Главное - с Богом смерти НЕТ" Значит, кто с Богом, тот гарантированно бессмертен.
---------------------------------------
Таки надо РОДИТЬСЯ от Бога, чтобы стать бессмертным. +++
Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья.
-------------------------------------
Это Вы о КОМ? +++
Я говорю о подавляющем большинстве населения Земли. Об измученных, битых, искалеченных, безвинно наказанных, страдающих в своем горе.
------------------------------------
Они живут БЕЗ Бога.
Это вечность Он продумывал? Бог не тугодум. Нужна другая версия, более правдоподобная. Например, в нас не было такой нужды, пока не пришло время старения Бога. И понадобился новый.
Душа не может формировать себя.вне реальных событий, их переживаний Молитва не заменяет учителя под названием реальная жизнь.
> Падение откуда, если Бог всё видит и может предотвратить падение?
> Падение не "откуда", а куда.
> Мы или идём к Богу, или падаем в безбожие. +++
Так я и спрашиваю, почему всё видящий Бог, всемогущий, любящий людей не предупреждает их падение в безбожие?
> Кто говорит, что "гарантировано"?
Так Вы же сами говорите "Главное - с Богом смерти НЕТ" Значит, кто с Богом, тот гарантированно бессмертен.
> Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья.
> -------------------------------------
>
> Это Вы о КОМ?
Я говорю о подавляющем большинстве населения Земли. Об измученных, битых, искалеченных, безвинно наказанных, страдающих в своем горе.
-----------------------------
Разум Рождает Слово - Истину = Бог есть Любовь.
Рождение есть ПРОЦЕСС.
Т.е. Бог был "занят" тем, что "продумывал" создание объекта Любви Своей. +++
Причем здесь молитвы, когда надо трудиться душой, повышать её уровень? Или трудиться не надо? Проси Бога и Он даст? Наступит инфантильность потребителя. Главное в жизни - формирование совершенной души. Она нужна Богу не для любования ею, а для использования в своих целях.
---------------------------
Душа "ормируется" в процессе поста и молитвы ... есть такая правтика - исихазм. +++
Падение откуда, если Бог всё видит и может предотвратить падение?
-----------------------------------
Падение не "откуда", а куда.
Мы или идём к Богу, или падаем в безбожие. +++
Далее говорите «с Богом смерти НЕТ», так что за подвиг восхождения на крест, если благополучное будущее уже гарантировано?
-------------------------------------
Кто говорит, что "гарантировано"?
Гарантирована ВОЗМОЖНОСТЬ Рождения от Духа Святого ... а не САМО Рождение. +++
Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья.
-------------------------------------
Это Вы о КОМ?
Об Иисусе Христе?
Попробуйте дать ответ.
С доброй половиной Ваших мыслей я согласен. Да, надо жить по божественным законам. Да, надо с любовью относиться к людям и окружению (Богу). Но не цель же это! Это только средство по достижению цели! С любовью надо относиться друг к другу, чтобы лучше понимать всех и всё, а это в свою очередь нужно, чтобы сплотить людей в единый общечеловеческий организм, способный породить аналог Высшего Разума. Сами же говорите «Мы познаем Божественное и становимся Божественным потому, что уже являемся им по своей скрытой природе». Причем здесь молитвы, когда надо трудиться душой, повышать её уровень? Или трудиться не надо? Проси Бога и Он даст? Наступит инфантильность потребителя. Главное в жизни - формирование совершенной души. Она нужна Богу не для любования ею, а для использования в своих целях.
Вы упрощаете людям задачу, говоря, что главное - Любовь. А я говорю, что любовь, конечно, нужна, но главное не она, а божественные знания, мудрость, она насыщает душу, что вот её и надо наполнять. Постигать мудрость самому, а не просить её у Бога. Надо не просто любить, а постигать смысл всего сущего. Вы этому противостоите. Это плохо.
Отмечу видимые противоречия.
Вот Вы говорите
«Возможность Бога осуществить глобальный контроль в созданной Им вселенной, подтверждает Его способность подсчёта количества «волос на голове». Надо просто понять, что все мы давным-давно «под стеклом». И далее отрицаете эту Его способность,
«Родительская любовь знает, что необходимо ребёнку, чтобы иметь полноту жизни, где он может споткнуться, пойти в сторону, заблудиться». Как он может заблудиться, если он под колпаком? А как быть «с теми скрытыми силами, которые определяют нашу судьбу и наш внутренний и внешний рост или падение? Падение откуда, если Бог всё видит и может предотвратить падение? Значит Бог дает возможность своим любимым детям падать, раз не предотвращает падения? Почему?
Далее говорите «с Богом смерти НЕТ», так что за подвиг восхождения на крест, если благополучное будущее уже гарантировано? Получается, безразлично, когда умирать, если самое лучшее за гранью смерти. И чем скорее, тем ближе радость встречи с Богом. Как-то нелепо получается.
Одно слово у Вас и цель и смысл, любовь. Если Вы купируете стремление людей к осознанию Бога, заменив его просто любовью, Вы лишите их возможности принять в будущем божественное обличье. Не вечную жизнь должен искать человек, а возвысить себя до уровня Бога. И не просить этого в молитвах, а самому до всего доходить через ошибки и падения. Для того и дает Бог людям испытания, а Вы всё просите избавить их от бед. Он дает, а Вы молите не давать. Нонсенс.
Бог не любвеобильный глупец, не надо так его понимать, это разумное творческое начало, имеющее вполне определенную задачу и Он её реализует. Жизнь показывает, что реализует её порой жестко, без сюсюканья. Её надо понять.
Если для тебя Бога нет, это, прежде всего, значит, что нет тебя. Есть некая сумма индивидуальных черт, но нет личности, нет того неповторимого «образа и подобия», которые Бог узнаёт как собственные.
Чем АБСОЛЮТУ измерить АБСОЛЮТ?
Хорошая задача для Раз Ума. Главное – на результат не обидишься. Сам придумал единицу измерения, сам измерил, сам сравнил.
А с чем сравнил?
С собою сравнивать бесполезно, на результат измерения действует само измерение. Измеренный ты станешь другим (добавится новое качество), появится зависимость от единицы измерения. Очевидно, надо эту задачу надо поручить другому, пусть он меряет.
Измеряет всё подряд: время, расстояние, температуру, влажность, давление и т.д. В конце концов, он начнёт измерять самого себя самим собой, своим отношением к самому себе и миру. Причём не только к миру видимому, но и миру, созданному его воображением. И вот здесь, в области невидимой для внешних, внутри себя самого и происходит ВСТРЕЧА, которая даёт представление об Истинном Отношении к себе и миру Бога - отношении, которое есть ЛЮБОВЬ. Возможность Бога осуществить глобальный контроль в созданной Им вселенной, подтверждает Его способность подсчёта количества «волос на голове». Надо просто понять, что все мы давным-давно «под стеклом».
Моё отношение к действительности, будучи выведенным в сознание и сравнённое с эталонным в сердце (как бы я поступил перед лицом Божиим), помогает принять правильное решение. Для того чтобы научиться постоянному общению со своим высшим Я, необходима молитва и смирение, смирение и молитва, молитва, молитва... Господи, милостив будь ко мне грешному.
Зачем Богу было нужно создавать человека, после того, как он создал ангельский Мир? (Предполагается, что сумма ангелов - суть сумма Божественных свойств).
Очевидно, необходимо было поделиться радостью бытия прекрасного Мира, Себя в мире и Мира в себе, как полноты СОбытия в любви и гармонии. С кем можно было поделиться отношением к сущему, как не со своим образом и подобием?
Зачем нужен Бог человеку? Вопрос простой, ответ тоже: чтобы ЖИТЬ.
Не той жизнью в заботах о суетном, проходящем и тленном, а той Жизнью, о которой говорит Бог, Жизнью в близости к Богу.
Когда начинается жизнь? Любая жизнь начинается с РОЖДЕНИЯ. Родился - ЖИВИ. И в этом смысле «Рождение от Духа» означает осознание нами действительного смысла бытия, бытия как обмена отношениями - Любовь - любовь.
Могу ли я по своей воле родиться? Безусловно, НЕТ.
ПРОМЫСЕЛ должен быть.
Родители думают о ребёнке, планируют его судьбу, надеются на лучшую для него долю, возможность прожить с ним ещё одну жизнь, полную и счастливую, содействуя его победам и переживая его поражения. Родительская любовь знает, что необходимо ребёнку, чтобы иметь полноту жизни, где он может споткнуться, пойти в сторону, заблудиться, она ревнива, требовательна и действенна, способна на самоограничение и жертву.
Можно тысячу раз предупреждать, рассказывая о собственном, литературном и историческом опыте. Можно создать систему ограничений, посадить дитя под колпак, называя это заботой. Можно учить плаванию, толкнув младенца на глубокое место (кошка бросила котят :). Но самое лучшее быть с ним каждый миг бытия, вырабатывая в нём отношение к человеческим ценностям, жизнью своей отвечая на самые сложные вопросы.
При этом надо иметь в виду, что существуют такие ПОНЯТИЯ, за которые можно и на крест пойти.
Главное из них - с Богом смерти НЕТ, но доказать это можно только на собственном примере, собственным Воплощением, Крестом и Воскресением.
Можно ли пойти на смерть ради того, кого не любишь, или ради того, кто никогда не поймёт, не полюбит тебя?
НИ ЗА ЧТО!!!
Все совершенство, на которое способен человек - это только реализация совершенства вечного духа внутри его. Разум нельзя научить ничему тому, чтобы уже не было заложено в качестве потенциального знания в разворачивающейся душе творения. Мы познаем Божественное и становимся Божественным потому, что уже являемся им по своей скрытой природе.
Попытка человека решать свои дела самому, быть как Боги, привела к известному результату. Основная задача человеческого разума восстановить прерванную связь между первоисточником и его выражением - очищенной, контролируемой (самоконтрооль) личностью.
Физиологическим результатом самораскрытия истинного Я в самом себе становится Рождение совершенного человека - личности. Такой человек, имеющий вселенское сознание становится господином самого себя и умеет чувствовать, знать и общаться с теми скрытыми силами, которые определяют нашу судьбу и наш внутренний и внешний рост или падение.
Рождённые от Духа - члены Церкви Христовой не от мира сего и зачастую гонимы церковью официальной, но именно они есть «соль Земли и Свет Миру», через них церковная иерархия «вспоминает» своё истинное предназначение - помогать людям найти Бога. Объявляя себя «избранной» церковь (любая) декларирует свою самодостаточность для дела спасения человека и ограничивает (вольно и невольно) возможность общения с Христом напрямую, в Духе Святом.
Русскому самосознанию свойственно стремление к состраданию, сочувствию: «И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать». И вот это умение чувствовать чужую боль, как свою собственную, способность «пострадать за други своя», приводит, зачастую, к навязыванию внешних атрибутов Веры без глубокого осмысления уникальности своей собственной судьбы в глазах Божьих, необходимости ЛИЧНОГО предстояния перед Богом.
Нуждается ли Бог в нашей защите? Вечна ли церковная организация любого толка? Как стяжать Дух Божий? Люблю ли я Бога, верую ли во Христа? Тот ли я человек, которым Господь меня хочет видеть? Вот в чём вопрос.
Бог не может перестать быть Богом. Стяжание Духа - дело Христа и моё. Моё спасение не зависит от воли церковного иерарха и знания, какому святому, в каких случаях молиться. Господь Вочеловечился, чтобы я обожился, и только я отвечаю за грехи рода человеческого, я виноват в том, что нет во мне любви, той любви, которой любит меня Господь. И если я люблю Бога, то моя любовь лишь слабое отражение ЕГО ЛЮБВИ.
Спасает не система, спасает Личность, спасает Христос, распятый за меня, спасает каждый миг бытия, если выработана привычка вести внутренний диалог со Спасителем, сердцем ощущая правильный выбор. Христос - полнота Бога и ЧелоВека, новый Адам. В Нём надо пребывать в молитвенном поиске единственности СВОЕГО собственного пути, но по ЕГО следам. Поэтому поиск "себя" - это поиск Пути, Истины и Жизни, которые в тебе есть постольку, поскольку в тебе есть Христос. "Се, стою у двери и стучу".
Тема очень интересная. Поговорим о ней. Но до неё хочу сознаться, что я, действительно не вижу разницы между личностью и индивидуальностью, поскольку, по моему мнению, личность проявляет индивидуальность, а индивид отражает свою личность.
Ну, а теперь к теме. Заранее хочу предупредить, что то, что я пишу и предполагаю писать, я не утверждаю истиной, более того, не считаю истиной ни одной человеческой доктрины, даже религиозной. Истиной я считаю то, что логично, аргументировано, предполагает наличие связей со всеми предметами и явлениями реального мира, обладает неким конкретным смыслом. И содержит минимум неопределенных постулатов.
Я согласен, что субъект - это тот, кто выполняет действия над объектами, имея в виду свои цели. В этом плане высшим субъектом является Бог. Бог создал вселенною, включив в неё человека, и всё это живет, поскольку Бог живет и действует.
Я категорически против распространенного мнения, что Он, сделав всё это, не имел конкретной конструктивной цели, что дает основание предполагать отсутствием в Его действиях рационального мотива, как это бывает у психически больных людей. Мнение, что цель создания человека - это проявить к нему Любовь, обустроить в вечной жизни, это как раз и отражает легкомысленное и поверхностное Его понимание. Для этого и не надо бы ничего создавать. И смысл человека исчезает. Невозможно поверить, что Богу понадобилась игрушка для необъяснимого каприза, прихоти проявить к кому то свою любовь и спровоцировать ответное чувство. Как-то несерьезно.
Человек рожден в теле вселенной, и полагаю, что мы гипертрофируем полученное сознание до некого абсолюта, которым обладает только человек и больше никто и ничто. Всё созданное Богом, включая вселенную, наделено не нашим сознанием, а божественным, которое мощнее и шире нашего. Наше сознание только часть этого объемного сознания. Если мы осознаем некие цели, смыслы, то только по той причине, что они генерируются в нас по мере необходимости всем вселенским организмом, в котором присутствует Бог. В некотором смысле мы являемся объектами этого действующего и развивающегося организма с его сознанием, непонятным нам. А мы переворачиваем всё с ног на голову, ставя себя на незаслуженный пьедестал. Всё подчинено божественной целесообразности, она ведет в ритме необратимого времени к той Божественной цели, которая преследуется Богом, затеявшим создание этого мира. Такой целью может быть порождение из тела вселенной нового высшего существа, аналога Бога. Тогда всё происходящее приобретает ясный смысл. Включая Любовь.
----------------------------------------------------
Я - это не то, что меня отделяет от окружения, а то, что объединяет меня с Богом ... я уже говорил, что Вы путаете индивидуальность и личность. +++
железка ничего о себе не знает, но своим существованием она отрабатывает своё предназначение
------------------------------------
Разница между объектом и субъектом элементарна. Объект не имеет самосознания. Он не обладает его атрибутами: смыслом, волей, целью и т.д. Этими свойствами не обладает и любая система объектов вплоть до вселенной.
Субъект или их система могут иметь цели, желания, планы и т.д. Если рассматривать природу как всю совокупность субъектов и объектов, то в таком случае природа может иметь и смысл и цель. Но любая цель и любой смысл могут быть ей приданы только субъектами, а не существовать изначально. Главное, чтобы этот смысл и цели были исполнимы в рамках законов природы. Если человек является составной частью природы, то познать природу и обеспечивать ей это познание он может, пока и поскольку границы этого познания не выходят за рамки самой природы. Таким образом, «природный» человек максимально возможной целью может видеть вечность своего собственного существования только в рамках вечной жизни самой природы. Это размышление я привёл здесь лишь только потому, что если уж ставить вечную жизнь целью и смыслом своего личного существования, то просто необходимо выйти за рамки самой природы, искать и найти тот возможный способ существования субъекта, который не связан с объективным бытием вселенной.
Этот Субъект и есть Бог, существование которого и есть Жизнь.
Перестаньте, Вы лукавите.
Человек существует для отработки той программы, что вложена в него от рождения, для того ему дается и внешний вид, и вид характера, холерик или сангвиник, способность к чему-то, что заранее определено.. Он и рожден именно у этих родителей, а не у других, в этой семье, с этими обычаями, этой национальности, стране. И не просто так, а для конкретной целенаправленной задачи. Вы знаете, для чего Вы рождены?
Вот и та железка ничего о себе не знает, но своим существованием она отрабатывает своё предназначение. Её сознание заключается в её содержании и поддержании соответствия ему постоянно во времени. Если ты медь, так постарайся медью остаться. И она испытывает драму, когда её переплавляют. Она всячески препятствует этому. Такое свойство называется сопротивлением вещества.