Как мы проверяем верность наших представлений о Боге?
Раньше передо мной такой вопрос не стоял. Я всегда знал, что есть кто-то, Кто стоит за устройством этого мира и Кто осуществляет свои цели известным Ему образом.
Раньше передо мной такой вопрос не стоял. Я всегда знал, что есть кто-то, Кто стоит за устройством этого мира и Кто осуществляет свои цели известным Ему образом.
Меня всегда интересовал вопрос: зачем Ему нужен я?
Как-то достаточно давно и просто в моё сознание вошло понимание того, что Бог моделирует Самого Себя, создаёт существо, которое МОЖЕТ иметь такой же образ мыслей и такое же подобие отношений. Отсюда следовал вывод: я МОГУ понять Бога и Его Любовь.
Потом основной вопрос стал звучать так: КАКОЙ «я» Ему нужен.
Чтобы на него ответить пришлось (иного слова не подберу) создать в своей голове мысленный образ Христа Иисуса, поскольку именно Он приходил в «этот» мир, чтобы меня спасти.
Длительные размышления, чтение книг, пост и молитвы сделали своё дело, и в 85 году я понял одну простую вещь: Бог меня знает и Любит. Оправдать своё бытие перед Его Крестным Подвигом я могу только одним: ОТНОШЕНИЕМ к миру и людям, «отражающем» Его отношение – Любовь. Если же я по жизни не соответствую Его представлениям о человечности, то я свидетельствую лишь об отсутствии во мне Слова Божиего – Истины, - правильных представлений о Нём. Бог смотрит в душу и обмануть Его невозможно. Попытки формального исполнения таинств и обрядов лишь усугубляют нашу участь, ибо формируют в нас «программу избранности» …
В дальнейшем речь пойдёт о попытке понять «как устроен этот мир». Не являясь специалистом в теории систем и в точных науках, имею некоторые представления о том, каким образом должна быть устроена система управления в более общей системе - вселенной, имея в виду, что вселенная должна включать и неравновесно устойчивые системы. Для примера: шарик ВНУТРИ сферы, шарик НА сфере, шарик НА плоскости. Понятно, впрочем, что если рассматривать плоскость как сферу бесконечного радиуса, а шарик конечного размера, то это одно и то же, но это отдельный разговор.
В свою авиационную бытность усвоил я себе одно правило.
Действовать нужно в соответствии с инструкцией - наставлением по производству полётов, которая «написана кровью». Инструкцию можно перевести на язык программного обеспечения, но полная автоматизация процесса управления полётом невозможна ввиду чисто технических трудностей из-за большого числа факторов на наиболее насыщенных участках. Поэтому всё управление (и как система и как процесс) должны быть поделены на зоны ответственности. Чем сложнее участок полёта, чем он ответственнее, тем менее управление (как процесс) поддаётся автоматизации и тем больше в нём задействовано людей – специалистов (как элементов системы), которые способны при недостатке информации принимать решения, опираясь на интуицию (не поддающуюся формализации), учитывая даже состояние здоровья диспетчера посадки.
Вообще, управляемые системы - это только частный случай САМОуправляемых систем. Господь творит самоуправляемые системы, в которых закладывается различный потенциал развития. Можно принять за факт, что человек обладает самым большим (из известных) потенциалов. "По образу и подобию сотворил его". Нюанс человеческий в том, что человек, желая творить сам, создаёт системы не самоуправляемые (будь то технические, технологические или социальные, а создаёт системы, нуждающиеся в управлении. А т.к. в роли элементов таких системы зачастую выступают люди, то возникает проблема, как сделать "управляемым" самого человека. И когда человек смотрит на Вселенную из недр "Суперсистемы", которую он "сшурупил", ему кажется, что всё бытие и проблемы жизни нужно рассматривать с позиции "теории управления".
Вместо того, чтобы принять себя в качестве "точки отсчёта", человек пытается сконструировать некую "систему координат", где точкой отсчёта будет нечто "извне". Так сказать, вариант антроподиции - "оправдание" сотворения человека. И вместо того, чтобы принимать "реальность" как она есть, закономерно пытается "представить" себе реальность. Кажется мне, что именно с этого начинается процесс "отпадения" от Бога. Приняв СВОИ представления о смысле собственного существования в мире, который человек создаёт СВОИМ сознанием за реальность, человек попадает в плен иллюзии. Но ведь любую иллюзию можно создавать и контролировать не выходя за рамки материального мира.
Да, кстати, нельзя также забывать, что "система", "управление" и т.д. - это только способ представления реальности, а не сама реальность.
Но, может быть, более важен чисто практический вопрос: как из "элемента" системы превратить себя самого в самоуправляемую систему, вернуть себе "Изначальное Достоинство"? Я говорю о том, что сама возможность Рождения от Духа Святого, о которой Иисус говорил Никодиму, позволяет надеяться на появление "точки отсчёта" в себе самом, как осознание СВОЕЙ сопричастности ИНОЙ реальности - Царству Божьему, где правит Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь. Вот именно тогда (М.Б.) мы становимся элементом системы управления и "наследуем" весь материальный мир ... создавая образ его в своём собственном сознании (душе) ...
По ходу жизни я "вычеркиваю" многие персонажи, с которыми не хочу встречаться в конструируемом мной мире и населяю "мой" мир близкими мне по духу идеями и людьми. Отвечать за этот мир буду я сам, т.к. он (мир) будет продуктом моего СОзнания, а вот на Крест взойти не могу, Иисус Христос это за меня уже сделал ... место на Кресте занято Им. Сконструированный мною мир будет новой директорией, новой ветвью, привитой на виноградную лозу (я надеюсь).
Человеку невозможно быть хорошим для всех. Сфера его отношений ограничена ближними. В центре сферы - Бог. Зачастую я специально не договариваю многих вещей, контакт с человеком должен предусматривать его "посвящённость" ... Главное для меня — общение во Христе. Плоскость этого круга общения лежит вне плоскости материального мира, но имеет на него проекцию. Проекция — неполнота, это как отпечаток пальца Божественной Руки на "понимающем", а полноту собственного мировоззрения каждый создаёт сам, и вот за счёт несовпадения в деталях - многообразие миров, нанизанных на Волю Единого и Единственного Бога – Христа Иисуса.
Необходимо приложить все усилия, чтобы "соблазнить" Святого Духа чистотой своей души и "правильностью" Образа, чтобы "зачать" от Него того Себя, который "становится" Точкой Отсчёта в самом себе. В этом и состоит, если можно так выразиться, наше предназначение - Венчание души с Духом Святым и Рождение от Него духа человеческого. И здесь нам не помогут никакие «представления о реальности", никакие усилия, ограниченные только познавательным аспектом нашей деятельности. Мы должны вложить в "соблазнение" всю свою любознательность, всю свою веру, и всю свою волю.
Как-то достаточно давно и просто в моё сознание вошло понимание того, что Бог моделирует Самого Себя, создаёт существо, которое МОЖЕТ иметь такой же образ мыслей и такое же подобие отношений. Отсюда следовал вывод: я МОГУ понять Бога и Его Любовь.
Потом основной вопрос стал звучать так: КАКОЙ «я» Ему нужен.
Чтобы на него ответить пришлось (иного слова не подберу) создать в своей голове мысленный образ Христа Иисуса, поскольку именно Он приходил в «этот» мир, чтобы меня спасти.
Длительные размышления, чтение книг, пост и молитвы сделали своё дело, и в 85 году я понял одну простую вещь: Бог меня знает и Любит. Оправдать своё бытие перед Его Крестным Подвигом я могу только одним: ОТНОШЕНИЕМ к миру и людям, «отражающем» Его отношение – Любовь. Если же я по жизни не соответствую Его представлениям о человечности, то я свидетельствую лишь об отсутствии во мне Слова Божиего – Истины, - правильных представлений о Нём. Бог смотрит в душу и обмануть Его невозможно. Попытки формального исполнения таинств и обрядов лишь усугубляют нашу участь, ибо формируют в нас «программу избранности» …
В дальнейшем речь пойдёт о попытке понять «как устроен этот мир». Не являясь специалистом в теории систем и в точных науках, имею некоторые представления о том, каким образом должна быть устроена система управления в более общей системе - вселенной, имея в виду, что вселенная должна включать и неравновесно устойчивые системы. Для примера: шарик ВНУТРИ сферы, шарик НА сфере, шарик НА плоскости. Понятно, впрочем, что если рассматривать плоскость как сферу бесконечного радиуса, а шарик конечного размера, то это одно и то же, но это отдельный разговор.
В свою авиационную бытность усвоил я себе одно правило.
Действовать нужно в соответствии с инструкцией - наставлением по производству полётов, которая «написана кровью». Инструкцию можно перевести на язык программного обеспечения, но полная автоматизация процесса управления полётом невозможна ввиду чисто технических трудностей из-за большого числа факторов на наиболее насыщенных участках. Поэтому всё управление (и как система и как процесс) должны быть поделены на зоны ответственности. Чем сложнее участок полёта, чем он ответственнее, тем менее управление (как процесс) поддаётся автоматизации и тем больше в нём задействовано людей – специалистов (как элементов системы), которые способны при недостатке информации принимать решения, опираясь на интуицию (не поддающуюся формализации), учитывая даже состояние здоровья диспетчера посадки.
Вообще, управляемые системы - это только частный случай САМОуправляемых систем. Господь творит самоуправляемые системы, в которых закладывается различный потенциал развития. Можно принять за факт, что человек обладает самым большим (из известных) потенциалов. "По образу и подобию сотворил его". Нюанс человеческий в том, что человек, желая творить сам, создаёт системы не самоуправляемые (будь то технические, технологические или социальные, а создаёт системы, нуждающиеся в управлении. А т.к. в роли элементов таких системы зачастую выступают люди, то возникает проблема, как сделать "управляемым" самого человека. И когда человек смотрит на Вселенную из недр "Суперсистемы", которую он "сшурупил", ему кажется, что всё бытие и проблемы жизни нужно рассматривать с позиции "теории управления".
Вместо того, чтобы принять себя в качестве "точки отсчёта", человек пытается сконструировать некую "систему координат", где точкой отсчёта будет нечто "извне". Так сказать, вариант антроподиции - "оправдание" сотворения человека. И вместо того, чтобы принимать "реальность" как она есть, закономерно пытается "представить" себе реальность. Кажется мне, что именно с этого начинается процесс "отпадения" от Бога. Приняв СВОИ представления о смысле собственного существования в мире, который человек создаёт СВОИМ сознанием за реальность, человек попадает в плен иллюзии. Но ведь любую иллюзию можно создавать и контролировать не выходя за рамки материального мира.
Да, кстати, нельзя также забывать, что "система", "управление" и т.д. - это только способ представления реальности, а не сама реальность.
Но, может быть, более важен чисто практический вопрос: как из "элемента" системы превратить себя самого в самоуправляемую систему, вернуть себе "Изначальное Достоинство"? Я говорю о том, что сама возможность Рождения от Духа Святого, о которой Иисус говорил Никодиму, позволяет надеяться на появление "точки отсчёта" в себе самом, как осознание СВОЕЙ сопричастности ИНОЙ реальности - Царству Божьему, где правит Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь. Вот именно тогда (М.Б.) мы становимся элементом системы управления и "наследуем" весь материальный мир ... создавая образ его в своём собственном сознании (душе) ...
По ходу жизни я "вычеркиваю" многие персонажи, с которыми не хочу встречаться в конструируемом мной мире и населяю "мой" мир близкими мне по духу идеями и людьми. Отвечать за этот мир буду я сам, т.к. он (мир) будет продуктом моего СОзнания, а вот на Крест взойти не могу, Иисус Христос это за меня уже сделал ... место на Кресте занято Им. Сконструированный мною мир будет новой директорией, новой ветвью, привитой на виноградную лозу (я надеюсь).
Человеку невозможно быть хорошим для всех. Сфера его отношений ограничена ближними. В центре сферы - Бог. Зачастую я специально не договариваю многих вещей, контакт с человеком должен предусматривать его "посвящённость" ... Главное для меня — общение во Христе. Плоскость этого круга общения лежит вне плоскости материального мира, но имеет на него проекцию. Проекция — неполнота, это как отпечаток пальца Божественной Руки на "понимающем", а полноту собственного мировоззрения каждый создаёт сам, и вот за счёт несовпадения в деталях - многообразие миров, нанизанных на Волю Единого и Единственного Бога – Христа Иисуса.
Необходимо приложить все усилия, чтобы "соблазнить" Святого Духа чистотой своей души и "правильностью" Образа, чтобы "зачать" от Него того Себя, который "становится" Точкой Отсчёта в самом себе. В этом и состоит, если можно так выразиться, наше предназначение - Венчание души с Духом Святым и Рождение от Него духа человеческого. И здесь нам не помогут никакие «представления о реальности", никакие усилия, ограниченные только познавательным аспектом нашей деятельности. Мы должны вложить в "соблазнение" всю свою любознательность, всю свою веру, и всю свою волю.
Обсуждения О правильном Боге и духе человеческом
Вспоминается сказка русская о курочке Рябе, которую вполне можно назвать так: "Конец вечности" ...
Мышь (мысль) пробегая мимо просто "уронила" её с пъедестала и разбилось яичко-то.
Чело Век и есть тот элемент структуры самой жизни, который обеспечивает
вечность её СВОИМ пониманием Истины = Бог есть Любовь и СВОИМ отражением и проявлением Её.
А люди ЗНАЮЩИЕ Любовь Бога, Родившиеся от Духа Святого и живущие Христом - Словом Божиим, и есть управляющий элемент (Церковь Христова) этой структуры.
Если уж Вы хотите, как "Прокурор" суда над церковными деятелями, восстановить справедливость, вскрыв для многих "Присяжных заседателей" истинный смысл понятия Божественной Любви, то я, как их "Защитник", призываю Вас: г-н Прокурор, будьте менее эмоциональны при чтении текстов Библии! Бесполезно и бесперспективно для дела давить на жалость "присяжных" к закономерным душевным мукам недоумков и даже к неизбежной потере ими своих смертных тел. В любом случае, ничто не вечно, кроме самой вечности перемен. А Вы пытаетесь вышибать слезу о временных волосках на временных же глупых головах, делая из Бога нерадивого парикмахера!
Я, как "Защитник", спрашиваю у "Прокурора": разве Вы не знаете, что Библия написана сплошь языком метафор, аллегорий и символов? И что об этом прекрасно знали те, кто писал её, и знали - зачем. Что об этом знают все учёные богословы и все крупные философы, кто брался трактовать вопрос религии, к тому же, имея значительный личный метафизический опыт, такие как Рене Генон и Мэнли Холл, Кант и Лейбниц.
Я даже позволю себе процитировать своё собственное толкование отрывка про "плач и скрежет зубов", ставший понятным мне после изучения работ именно этих философов:
Итак, то место, где Иисус говорит ученикам, что -
// 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных
50 И ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.\\
Вот, почти дословный "смысловой перевод" этих метафорических фраз:
// Так происходит изменение разума: приходит понимание (символ - Ангелы) того, как различить управляемые (праведные) и неосознанные (злые) представления.
И (понимание) как подвергнуть их изменению: в процессе трансформации (сгорания в печи) будет и освобождение от лишних убеждений (плач, выброс слёз), и изменение самой структуры ума (скрежет зубов, где зубы - кость, как символ структуры).\\
И "Бог заранее это знает".)
Теперь ответьте мне: разве освобождение от ненужных, ошибочных убеждений, так называемых, "заблуждений ума", не есть желанное Богом и справедливое дело? Не есть - проявление Любви создателя человеческого ума? Разве закономерное изменение структуры сознания - не естественный процесс роста человеческого сознания, задуманный и любовно поддерживаемый Богом-Отцом?
Представьте себе, когда у какого-либо человека структура сознания изменяется так, что все его представления, о чём бы то ни было, становятся управляемыми (то есть праведными), насколько такого праведника может волновать проблема с телом или причёской?
Но по порядку. Прежде всего, если я уж взялся обвинять служителей церкви, то должен быть четким и определенным. Обвиняю в том, что они не понимают суть слова любовь, приписываемой ими Богу. Повторю ещё раз: Иисус обрекал людей на муки вечные, в геенну огненную, где плач и скрежет зубов. Конкретно и ясно. Боли физические и душевные без надежды на выход из этой бесконечной муки. Причем тех людей, которые дети Бога, которых Бог любит, все волоски пересчитал, знал заранее все помыслы. Хотите подтверждающие цитаты? Могу привести. Это по делу, которое я провожу против действующих догматов церкви
Если от него отвлечься, то гибкость Вашего ума мне импонирует. Более того, обещаю ввязаться в дискуссию на подобные темы, я намерен найти связь метафизики с реальностью.
По поводу стихов. Пятистопный хорей не должен перебиваться прыгающим ямбом. Это безвкусица.
А по существу - полная чепуха. Сюжета нет, нет развития, кто что доказывает - просто непонятно, всё всмятку, потому серость и серостью закончилось. Глупый вывод. Ничего хорошего не будет, всегда мед будет смешан с дегтем. А дальше что?
Черное и белое
Сергей Кудаев
Написано специально для блиц-турнира "Черное и белое"
---------------------------------------------------------
Мне приснилась сегодня под утро нелепица вздорная
Был во сне я судьей на чудном, невозможном суде:
Там истцом выступало кромешное с именем «Черное»
Обвиняя сиятельно «Белое» в страшном вреде.
Ваша честь, посмотрите, мои доказательства верные-
Говорило мне Черное - том номер тысяча шесть,
Это Белое всех заражает ужасною скверною -
Жить открыто и мирно, забыть про обманы и лесть.
Но такое, вы можете вспомнить, к добру приводило ли?
Люди - сущие звери, и даже страшнее зверей -
Убивают друг друга ракетами, пулями, вилами
Находясь под влиянием диких, безумных идей.
Я же их понимаю, и темной душе их сочувствую,
Говорю только правду и ложных надежд не даю
Это Белое врет им нахально, красиво, искусно и
Обещает прощенье грехов и скамейку в раю.
Но позволь - задаю я вопрос - вот ругаешь ты Белое,
Обвиняя его в словоблудстве и пакостной лжи,
Но само ты скажи, что конкретно полезного сделало?
Чем себя проявило, как людям смогло послужить?
Что за странный вопрос? - заклубилось обиженно Черное -
А не я ли скрываю повсюду дурные дела,
Прячу темные мысли в мои кладовые просторные,
И всегда колерую в свой цвет порождения зла.
А не я ли бессильные слезы и злое отчаянье
Превращаю в холодную, кровную, ярую месть?
И на руки, совсем не случайно, повязки печальные
Вяжут черного цвета - таков мой ответ, ваша честь.
...Кто бы мне объяснил, что я в этом чистилище делаю?
Cui bono* веду непонятный процесс я в суде,
и зачем говорю - ваш черед, подсудимое Белое -
(Подсудимое - Белое? Быть в этом мире беде!)
Но вокруг посветлело и стало заметно просторнее,
И испуганно съежилась тьма, ложноножки сложив
И послышался смех - ты все путаешь, глупое Черное,
Я дарую надежду и веру и, попросту - жизнь.
Я - посланец от Бога, а ты же - посланник Лукавого,
Я дарую любовь, ты же - тяжкий душевный разлад
Не случайно мой цвет у бинта и у замысла правого,
Твой же цвет - это зло и дорога, ведущая в ад.
...Долго ль длился их спор, я - на счастье, наверно - не ведаю,
Милосердный будильник меня в этот мир возвратил,
За окном - серый дождь, небо застлано серыми пледами
И подняться с постели желания нет, да и сил.
И подумалось мне, этой странной ночною химерою
Кто-то свыше мне подал негромкий тревожный сигнал -
Правит в мире давно нечто серое, серое, серое,
Так как белое втянуто черным в бессрочный скандал.
----------------------
*Cui bono (лат.) - в чьих интересах
Только НЕ "человеческой" ...
Истина ОБЪЕКТИВНАЯ явлена нам СУБЪЕКТОМ - Богом.
Бог ВОПЛОТИЛСЯ Истиной (исповедуемой Им) являя нам Любовь Свою. Человеческие же представления о Бог и Истине основаны на САМОсознании, а не на ЗНАНИИ Истины, которое вполне возможно (доступно) системному мышлению
Критикуемый Вами здесь догмат: Бог есть Любовь. Справедливость, справедливое отношение - это проявление любви, не так ли? Следовательно, Бог - это Сила, которая действует во всех ситуациях справедливо, т.е. Любовью и с любовью.
Ад и рай - это НЕ "где-то там места", как думают малые дети или наивные ученики, только начинающие изучать религию. Ад и рай - это определённые состояния человеческого сознания. Когда, к примеру, Вы находитесь в "состоянии ада", то горите огнём (очищающим). Точнее, горят Ваши ошибочные представления, все со-мнения (синим пламенем), и это бывает мучительно, страшно и больно, для тех, кто сопротивляется вынужденному, но необходимому очищению. Когда же Вы, очищенный от всякого хлама, достигаете состояния сознания РА-я, как чистой радости и блаженства, то начинаете понимать (принимать) всё, владеть всем миром и свободны для со-творчества, как и положено любимому Сыну Божьему. То же самое относится к каждому существу во Вселенной, даже к любому, выдуманному нами, чёрту с рогами.
Догматы - это вершина человеческой мысли. Разве вершины врут? Врут те, кто боится идти в гору, типа "умный в гору не пойдёт..")))
Потом, с чего Вы решили, что я приписываю Богу несправедливость? Ничего такого не писал. Я просто критиковал догматы церкви. А там сказано, если Иисус направил в огонь, то и нечего сомневаться, там где-то в аду и будет гореть. Вы им не верите? Так и скажите им, что врут.
А "левые" - это как раз-таки те, кто сомневается в этом. И кто сомневается в любви Бога и в божественной справедливости всего происходящего, у тех, естественно, и погорит в "огне геенны" весь мусор их сомнений. Человек, конечно, волен сомневаться в чём угодно, - собственно, это и есть его "проклятие", - но если он знает, КАК ДЕЛАТЬ СВОИ МНЕНИЯ и СО-МНЕНИЯ, то это уже совсем другой ракурс.
И откуда у Вас, вообще, взялись сомнения по поводу "божеской несправедливости"? Неужели и вправду можно считать, будто бы после смерти человек кем-то помещается в какую-то яму с огнём? Может, это с детства какие-то картинки об "аде с чертями" остались? Так это "Тьма гниет для цветов Света, а чудища - ножки престола (Бога)".
И здесь, я говорю о внешнем огне, а Вы затолкали его вовнутрь.
Что касается истории, то, думаю, не стоит без нужды её ворошить. В каком-то смысле - это ящик Пандоры. Есть опасность, что хаос заполнит умы людей. Пусть будет так, как есть. Что касается бывших прежде событий, то мне кажется, что люди пробовали идти в будущее разными путями. Один путь - полный уход в мистику, с растворением в ней, как в нереальном пространстве, другой путь - технический прогресс, обычно приводящий к самоликвидации. А войны были всегда. Титаны бились с богами и людьми. Заселяли землю и были уничтожены. Земля взрывалась и оплавлялась, сгорели Содом и Гоморра. Утопили Атлантиду. Но главный вектор остался - рост и накопление ума и нравственности. Он не прерывался.
Вот, кстати, насчёт вбитого кола. Вы знаете, что есть такая версия, что те представления о ходе истории , которые нам жёстко вколачивали в наших школах, совершенно не соответствуют реальной истории человечества? Что, к примеру, вплоть до 17-го века, миллионы лет благополучно существовали великие "магические" цивилизации, в которых все люди были ЗНАЮЩИМИ, а войн и в помине не было. Именно поэтому немногие сохранившиеся "памятники" тех культур, нам, современных людям, сейчас кажутся "сказками и мифами", которые трудно принять за истину. А в 18-19 веках вся история была просто укорочена и заново сочинена такой, какой мы знаем её сейчас, под потребности деградировавшего сознания.
Этой фразой Вы хотите у меня вызвать сомнение в Вашей способности к критическому анализу? Это только кол, вбитый в голову, может быть правдой и конечной истиной. Не надо отстаивать такой кол.
Вам ничего не понятно, пока Вы в плену СВОИХ представлений и НЕ знаете Истины ...
И стоит ли ВАМ, не знающему Истину, говорить о слабости анализа?
Вот Истина: - Бог есть Любовь.
Любовь Бога дарит нам жизнь.
Когда мы дарим жизнь - мы едины с Богом.
В единстве с Богом мы свободны.
Похоже, спрашивать у Вас о чем либо бесполезно. Ничего Вы не знаете. Завихрастое пустословие не заменяет знание, а напротив, закрывает его.
Ясно одно, чтоб Вы не придумали заместо истинного Бога, как бы этим не перекрывали дорогу к Нему, люди все равно пробъют эту дорогу. Вопрос времени.
Моя Истина = Бог есть Любовь.
Я думаю, что Богу и Гали она ТОЖЕ "доступна".
И если мы с Богом, то мы НЕ грешим ... грех же совершаем, когда забываем Бога и Его Истину.
Вопросы же Ваши от непонимания ЭТОЙ Истины.
Просто Вы (пока) в другом информационном пространстве.
Но если бы Георгий попытался бы ответить по всем пунктам, то непременно сам бы себя запутал, поскольку противоречия выступили бы в явном виде. Даже здесь он ушел от упоминания противника и искусителя Христа - Сатаны. Не сказал о Князе тьмы, упомянутом им прежде.
И если мы с Богом, то зло от нас вообще не исходит. Кто-то сказал, - любите Бога, и делайте, что хотите.
Зло от условий нашего бытия БЕЗ Бога.
Если мы с Богом, то зло от нас самих из-за НЕполноты ПОНИМАНИЯ.
От Бога зло не исходит.
1. Привожу диалог.
Мой вопрос : > Значит, всё, что есть в мире и происходит в нем - это всё порождение «рук» Бога и происходит по Его плану. Так?
Ответ: Именно так.
Вопрос: > Значит и добро и зло, любовь и ненависть, рождения и убийства - всё это дело Его рук.
Ответ: Да
Георгий, Вы согласны с этими ответами? Ведь они предполагают, что всё зло, как и добро, идет от Бога. И греха в том людей нет.
2. "добро" и "зло" - НЕ полярность, утверждает Галия. А раз не полярность, то и нет между ними борьбы. А фразу, будто добро всегда побеждает зло, придумали невежды.
3. «Дьявол - это символ силы невежественного ума, заблудившегося в системе им же выдуманных представлений». Тогда с кем разговаривал Христос в пустыне? Кому он сказал: Отойди от меня Сатана! Символу человеческого невежественного ума, или реально действующей внешней силы, запутывающей людей? И сопутствующий вопрос, откуда у человека заблуждения, если их всех ведет по жизни Бог? Бог не может ввести в заблуждения!
4. Мой вопрос: > в понятие любовь входит абсолютно всё, включая ненависть.. и созидание и уничтожение, ...и радость и беды.
Ответ: да, так и есть.
Это значит, если кто-то причиняет страдания, даже убивает, то так он проявляет божественную любовь. Так? А как же не убий? И прочие запреты Христа? А что тогда есть грех?
Принять Истину = Бог есть Любовь и УЗНАТЬ Любовь Бога можно во времени ... но приближаться к Богу - уподобляться Богу в Любви, можно ВСЮ жизнь.
Точно так же у многих происходит в отношении религиозных догм: чувство растерянности от первоначального непонимания их смысла ведёт к агрессивной реакции на всю церковь, вместо того, чтобы ещё раз (и ещё раз) попытаться понять то, что для других есть неоспоримая истина.
Я ничуть не раздражена и мне, как всегда очень увлекательно Вами беседовать. Да, я считаю, что Вы не правы, но это, уверяю Вас, вовсе не повод для раздражения.
Уверовала ли я > в своем абсолютном знании Истины? Но Вы же понимаете, что познание Истины - бесконечный процесс? Даже для атеистов? (Вы не находите забавным, что в самом названии "атеизм" уже содержится слово "тео"?)
Мне показалось, что Вам больше хочется попытать Георгия.. новый оппонент, понятно, лучше старых двух..)))
Но если Вы не отказались от дальнейшего анализа "бриллиантовых" догм, то можем продолжить. До Истины ещё очень далеко. Вот об этом и говорят атеисты. А среди них далеко не дураки.
Как решите, так и будет. Главное, чтоб Вам было спокойно и комфортно. Я тогда продолжу спор с Георгием уже без Вас.
Я бываю в растерянности, когда вижу раздраженных людей. Словно я их обидел, а ответить нечем, кроме раздражения.
Хотите пройтись по своему тексту? Извольте.
> Мир весь полностью создал Бог, один, без внешнего давления. Так? Так.
> Значит, всё, что есть в мире и происходит в нем - это всё порождение «рук» Бога и происходит по Его плану. Так? Именно так.
> Значит и добро и зло, любовь и ненависть, рождения и убийства - всё это дело Его рук. Да, Бог - это только добро, любовь и творчество. Если Вы не понимаете, что "добро" и "зло" - НЕ полярность, а расцениваете нечто происходящее с Вами, как "зло", то Вы - "слепец". Говорят же, "человек - слеп и глух от рождения..и должен родится дважды..".
Именно поэтому хранители догм - т.е. истинных положений, - говорят, что только его невежество не позволяет человеку видеть милость Бога или в Вашей формулировке:> ..упираются, дескать, всё зло от Дьявола, но не Бога! Правильно упираются!
Дьявол > откуда взялся? Дьявол - это символ силы невежественного ума, заблудившегося в системе им же выдуманных представлений. В том числе, в представлениях о сотворении мира.
Повторю, что при со-творении любой частной "реальности" всегда - полная любовь и гармония человека (как индивидуального творческого ума) с Богом (как Универсальной Силой творения). "Дьявол" возникает только тогда, когда человек забывает об этом.
Так что "противоборствуюшие начала НЕ присутствовали изначально", там более, "в Боге". И никого Бог НЕ "выдавливает из себя" , потому что невозможно что-то выдавить из бесконечности. И НЕ "загонял Бог в мир злое начало", потому что понятие "зло" нужно только человеку на этапе обучения. Можно сказать, что Бог просто спокойно ждёт, пока Вы наиграетесь в погремушки своих концепций и вспомните, что ОН есть. И всё.
По второму варианту. Так как Бог=любовь, то - да, так и есть: > в понятие любовь входит абсолютно всё, включая ненависть.. и созидание и уничтожение, ...и радость и беды. От Бога не исходят беды, - взгляните на улыбку Будды, - потому что слово "беды" лежит в корне понятия "убеждения". А Будда или Христос ни в чём ни убеждены.) Они просто верят, если им что-то надо.
Третий вариант: > Бог вовсе не любовь, а требовательный и жесткий учитель, проводящий серии испытаний, распределения каждого по своим местам и отбраковку. Бог, конечно, как говорят, посылает испытания, то есть милостиво и с неизменной любовью даёт растущему сознанию самые различные виды жизненного опыта, но если кто захочет другой опыт, то Бог ему, обычно, не возражает. Понятно, что любой опыт нужен > только для построения новой конструкции или при формировании нового организма.
И у любой церкви всё это и закреплено в догматах. Причём, абсолютно логично.
Я так вижу, Геннадий Владимирович, что Вы "давите" из оппонентов какие-то финальные ключи под свою концепцию? По-моему скромному мнению (имхо), для этого оптимальнее развивать тему, которую Вы выше обозначили: > проблема в отсутствии единого понимания, что есть любовьВо-первых, Вы ведь уже достаточно много лет любите эту модель..)) А во-вторых, разверните своих борющихся - белого и черного демонов, которые у Вас названы "Богом" и "Дьяволом" через человеческие свойства-качества, и тогда модель станет вполне рабочей, в смысле, очень даже массово-психотерапевтической для определённой нуждающейся аудитории. Но с безупречно-бриллиантовыми религиозными догматами ей не сразиться.
Есть только МИГ, между прошлым и будущим, именно ОН называется жизнь.
Бесконечная сумма "мигов" есть величина бесконечно большая ... это я к тому, что если Вы о вечности говорить не хотите.
> Вы можете говорить об ощущении состояния свободы, когда ведете себя по Христу, но это не физическое, не объективное увеличение свобод.
А кто говорит о ФИЗИКЕ?
Речь о том, что мы свобожны выбирать линию поведения по жизни ориентируясь ТОЛЬКО на Христа, Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь.
> Свобода - ВО Христе
Вы можете говорить об ощущении состояния свободы, когда ведете себя по Христу, но это не физическое, не объективное увеличение свобод. Физически нет свобод, вы обязаны вести себя только по Христу и никак иначе. А если ведете себя по Христу, то ощущение свободы есть и оно не может быть большим или маленьким. Здесь надо быть точнее.
Время - это характеристика пространства.
Царство Божжие - ВНЕ времени и пространства.
Прислушайтесь к голосу своего сердца - он и вас призывает.
Без знака доброго скулит душа,
Оставленным щенком забившись в угол.
Благая Весть, ведь, тем и хороша,
Что манит нас из злого мира кукол.
В мир радости и правды неземной,
Нас в праведность и свет преображая.
Не надо мне уж радости другой!
Да и не счастье это, радость - та, другая...
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим.14:17).
Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине" (Еф.5:8-9).
> Удивила фраза
> > Увеличивается степень «свободы»,
>
> Это о чем? Есть установленные Христом нормы и надо их четко соблюдать. Здесь нет никаких свобод. И что там увеличивается? Степень вседозволенности, хаоса?
Свобода ДЛЯ жизни во Христе, а не ОТ Христа.
Свобода - ВО Христе, а САМ Христос - "к Кресту прибит".
Но я спрашивал, что есть любовь. И из Вашего ответа можно понять, что любовь проявляется
> При совпадении «отношения» к реальности с эталоном «отношения» (Христом) - записанным в «программе развития» (душе) человека,
Значит, в душе каждого человека уже сидит "программа развития" и потому ничего ей не грозит, и всё что делает человек в соответствии с этой программой, то так он реализует любовь. Но дела, что творит человек, как то не всегда похожи на любовь.
Зайду с другой стороны. Положим так, если его дела отвечают учению Христа, то они наполнены любовью. Вот, например, Христос говорит про братьев и мать, что -де моя семья не вы, а единоверцы, то получается, что любви к матери и братьям не должно быть, если они грешат. А где же тогда любовь к врагам? Есть много областей отношений, не охваченных учением Христа. Например, в части отношений между хозяевами и рабами. Должны они любить друг друга и при этом оставаться неравноправными?
Удивила фраза > Увеличивается степень «свободы»,
Это о чем? Есть установленные Христом нормы и надо их четко соблюдать. Здесь нет никаких свобод. И что там увеличивается? Степень вседозволенности, хаоса?
Любовь Бога - это желание блага объекту Любви - человеку.
Благо для человека - жизнь вечная.
Жизнь вечная возможна в Боге и с Богом как обмен отношениями.
Отношения в системе Бог - человек основаны на Любви Бога к человеку (идеал отношений) и реализуются в Вечной Жизни формированием отношения (любви) человека к Богу, через отношение человека к Христу в себе и ближним во Христе. Христос - это САМА Идея Обмена Информацией: принимается всё, что угодно, а излучается лучшее отношение - ЛЮБОВЬ.
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса".
Я воспринимаю идеи как объективную информацию, субъективируемую моим сознанием.
Информация - субъективная реальность, данная нам в сообщении, отношении и ощущении.
Нейронная сеть человеческого мозга - невод, улавливающий информацию в «едином инфопространстве» - вселенной.
Отношение к информации - изменяемая часть реальности.
При совпадении «отношения» к реальности с эталоном «отношения» (Христом) - записанным в «программе развития» (душе) человека, индивидуальность Рождается как личность.
Увеличивается степень «свободы», расширяется «зоне ответственности», начинается новый этап развития личности и инфосистемы в целом, поскольку человек - дух вечности.
А сейчас я ждал от Вас другого ответа. Я показал Вам логику, поясняющую обнаруженные противоречия, и просил показать в ней ошибки, если они есть.
Почему Вы ушли от ответа на мои рассуждения? Попробуйте снова перечитать мои логические построения и только на них, прямо, без ухода в свободное плавание, ответить всё ли в них верно? А если нет, то точно и аргументированно - в чем и почему. Я же просил Вас только об этом.
Жду ответа по существу.
Никого не хочу обижать, но пустословие с закавыристыми и непонятными упражнениями надоело. Хочу просто, понятно и по делу.
Георгий в этой статье вполне логично, на мой взгляд, ведёт рассуждения:
//Господь творит самоуправляемые системы, в которых закладывается различный потенциал развития. Можно принять за факт, что человек обладает самым большим (из известных) потенциалов. "По образу и подобию сотворил его". Нюанс человеческий в том, что человек, желая творить сам, создаёт системы не самоуправляемые (будь то технические, технологические или социальные, а создаёт системы, нуждающиеся в управлении. А т.к. в роли элементов таких системы зачастую выступают люди, то возникает проблема, как сделать "управляемым" самого человека. И когда человек смотрит на Вселенную из недр "Суперсистемы", которую он "сшурупил", ему кажется, что всё бытие и проблемы жизни нужно рассматривать с позиции "теории управления".
Вместо того, чтобы принять себя в качестве "точки отсчёта", человек пытается сконструировать некую "систему координат", где точкой отсчёта будет нечто "извне". Так сказать, вариант антроподицеи - "оправдание" сотворения человека. И вместо того, чтобы принимать "реальность" как она есть, закономерно пытается "представить" себе реальность. Кажется мне, что именно с этого начинается процесс "отпадения" от Бога. Приняв СВОИ представления о смысле собственного существования в мире, который человек создаёт СВОИМ сознанием за реальность, человек попадает в плен иллюзии. Но ведь любую иллюзию можно создавать и контролировать не выходя за рамки материального мира.
Да, кстати, нельзя также забывать, что "система", "управление" и т.д. - это только способ представления реальности, а не сама реальность.\\
Даже из этого короткого отрывка можно вывести все ответы на Ваши вопросы о противоречиях: Бог - есть. Бог - это любовь и творит всё. Понятно, что это "всё" или реальная Вселенная отличается творчества человека, который всегда лишь "часть Вселенной" и "часть Бога". Человек, со-творённый "по образу и подобию", вечно со-творяет с Богом, пользуясь своей временной личностью, как условной точкой отсчёта.
Если человек забывает о том, что он "точка отсчёта", он "отпадает от Бога", а принимая и расценивая своё собственное творчество за реальность, заблуждается - т.е. блуждает в своих же собственных иллюзорных мыслях и эмоциях. Или, в другой терминологии, "грешит".
Эту силу душераздирающих блужданий неподчинённого ума, с последующими бесконтрольными эмоциональными всплесками, называют "дьяволом, который бродит вокруг человека, рыкая и искушая", и которую человек должен победить, т.е. подчинить своей (божественной) воле, чтобы мочь сказать "изыди, сатана!". Или в другом варианте: "следуй за мной, сатана!"... в общем, о, метафоры!))
Тот же, кто НЕ заблуждается, тот просто помнит, что все его мысли, эмоции и ощущения - это просто творческий инструмент, данный Богом, и просто пользуется ими, как говорится, как Бог на душу положит.. а Бог, знаете ли, как любящий отец, как водится, лОжит на душу своего любимого дитяти только самое райское!))
Теперь, Церковь - это организация, объединяющая людей, призванных (Богом) напоминать забывшим (заблудившимся, грешным) обо всём этом. Если Вы, к примеру, сами что-то хорошо помните, то Вам напоминания не нужны. Если забыли, то всегда есть возможность воспользоваться помощью многочисленных толкователей этих догматов (настоящих положений).
По-Вашему, если есть кто-то, который всегда готов напомнить любому человеку о его истинном статусе, это разве не проявление настоящей любви к человеку?
Обозначая что-либо "злом", любой священник сразу добавит: "покайтесь", - т.е. измените своё представление об этом. Если человек, помнящий о Боге в себе, что-то посчитает "злом" в своей частной "реальности", то он просто берёт и изменяет своё представление об этом, т.е. "покается" и дело с концом, в смысле, что изменение представления влечёт за собой изменение частной "реальности". Неужели Вы не видите, что всё большее количество народу обучается "каяться" и уже многие делают это почти профессионально?))
Обратите внимание, Геннадий Владимирович, что только сам человек, своим умом, может что-либо расценивать, что-либо как "зло, беду, испытание, несчастье или ненависть". Если посмотреть на происходящее "глазами любви, глазами Бога", то становится виден только один прекрасно-бесконечный и бесконечно-прекрасный процесс благоприятных перемен, ведущий каждого к его же собственному раю, личностному росту, развитию ума, сознания, души и осознанию собственного же Духа, в смысле единого Бога.
Я так понимаю, что у Вас тоже об этом > А это нужно только для построения новой конструкции или при формировании нового организма.
Ну вот начну выяснять, что есть творчество, например, творчество фашистов при истреблении людей, это творчество от Бога? Проявление Его любви? так там и запутаемся. Говорите ясно.
Мой Бог (в Коем полнота Божества) Иисус Христос - Триединая Личность, суть которой - Любовь.
Свою Любовь Бог проявляет:
как Отец - в творении,
как Сын - в Воплощении, Кресте и Воскресении,
как Дух Святой - в "действии" Светом нетварным в душе верующего в Него.
Бог Вочеловечился Словом Своим, которое суть Истина = Бог есть Любовь.
Исповедуя Истину = Бог есть Любовь мы становимся причастниками Божественного естества, сынами Его по Рождении от Духа Святого, наследуем Жизнь вечную в Царствии Его.
Жизнь вечная для человека суть асимптотическое "приближение" к Богу.
В моём сознании Бог всего один - Иисус Христос.
Они даже не видят, как эта конструкция разрывает сама себя под внутренним давлением заложенных противоречий.
Если Вы её поддерживаете, то попробуйте опровергнуть мою логику.
Мир весь полностью создал Бог, один, без внешнего давления. Так?
Значит, всё, что есть в мире и происходит в нем - это всё порождение «рук» Бога и происходит по Его плану. Так?
Значит и добро и зло, любовь и ненависть, рождения и убийства - всё это дело Его рук. Догматики упираются, дескать, всё зло от Дьявола, но не Бога! А он-то откуда взялся? Было бы понятно, если бы при сотворении мира участвовали ДВА строителя, два конфликтующих начала - Бог и Дьявол, но нас заверяют, что Бог был ОДИН. Всё от Бога.
Чтобы устранить это противоречие, надо чем-то поступиться.
Или признать, что обнаруженные противоборствуюшие начала присутствовали изначально в Боге и Он их выдавил из себя, загнав в этот мир, чтоб, например, задавить своё злое начало.
Или другой вариант, признать, что в понятие любовь входит абсолютно всё, включая ненависть, и у Бога противоречий нет - Он - любовь, где любовь содержит и зло, и созидание и уничтожение, приносит и радость и беды. И тогда от Бога тоже исходят беды.
Или третий вариант. Бог вовсе не любовь, а требовательный и жесткий учитель, проводящий серии испытаний, распределения каждого по своим местам и отбраковку. А это нужно только для построения новой конструкции или при формировании нового организма.
Но церковь всё это отметает, чем дискредитирует себя отсутствием логики.
При ответе постарайтесь обойтись без пустых слов.
А пока что слово любовь остается сладким и бессмысленным словом, церковь наполнена женским чувственным началом.
Это НЕ мой Бог ...
А вот по вопросу любви замечу, что Вы снова путаете местами намерение и способ.
А Ваше знание, милая Гали, обо мне находится в области неопределенности. Бифуркация.