Попечитель(куратор) прикоснулся к грешной душе, покинувшей бренное тело, и по указанию Всевышнего было ей дано новое особо чувствительное к огню тело и при этом не сгораемое и брошено попечителем в самое пекло на вечные муки.
У Беранже есть стихотворение "Безумцы", там философия духовности. Приведу выдержку "Господа! Если к правде святой Мир дороги найти не умеет - Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!
По безумным блуждая дорогам, Нам безумец открыл Новый Свет; Нам безумец дал Новый завет - Ибо этот безумец был богом".
Духовность - непостижимая тема. Что это такое? Для чего? Сон золотой тоже духовность? Духовность - это объективная категория или субъективная? Если объективная, то где она в мироздании и чем выражена? А если субъективная, то бессмысленно обсуждать духовность, каждый её понимает как хочет, ведь нет в ней ничего объективного. Может, духовность - это правила комфортного сосуществования членов коллектива? Но половина человечества стремится к индивидуализму и плевать им на коллектив. Может духовность - это религиозная вера с обрядами? Так вера произошла от идеализированных представлений о правилах общежития и идеального страха наказаний. Правила у народов разные, разные сложились идеализированные представления и потому религии разные. Какая из них более духовная? Так чего Вы ищите? Идеальную идею для всех? Тогда от чего следует отталкиваться в таком поиске? Без ответа на этот вопрос не выкристаллизуется обобщённая идея духовности.
Перечитал, осмыслил. Между прочим , осмысление это ось и мышление. Вращение мыслей, вокруг какой то оси, то есть центральной мысли. Хотелось бы описать свои личные посмертные видения а так же видения духовного мира. К сожалению критика некоторых коллег, совсем выбила меня из колеи повествования. Хочу сказать, что духовный мир есть и он богаче видимого, намного богаче и красочней. Возможно при вашей личной заинтересованности, я поделюсь своими мыслями. Ведь делиться своим сокровенным не просто. Это тяжело и интеллектуально и просто физически. Самое интересное что я понял, кураторы обращаются ко всем людям, но практически их ни кто не слышит, возможно это то же определенный план мироздания, так сказать предохранительные клапаны, от излишнего напряжения. Напряжения не человека а самого пространства.
С годами я выработал две независимые и параллельно действующие позиции. Одна - это позиция беспристрастного философа, и другая - позиция пристрастного гражданина. Как философ я никого ни в чем не осуждаю, даже если творятся мерзости, понимаю, что каждому вменено своё предназначение, даны соответствующие способности, необходимый и достаточный ум, и встроенные желания выполнять предназначение. Высший разум ведет траекторию необратимого времени вперед по самому оптимальному пути. Он каждого готовит к будущим работам и каждый невольно входит в те круги, которые аналогичны будущим. И готовит те испытания, которые нужны для подготовки к будущим условиям. Готовит нас к переходу из земного дома, в новый дом с названием вселенная. У меня есть желание всё анализировать, находить закономерности и описывать их, я то и делаю. Просто реализую предназначение. А кто как посмотрит на это, меня не волнует. Ничего не волнует, потому что я понимаю смыслы всего происходящего. Даже если творятся мерзости, я понимаю и их смыслы. А вот как гражданина меня всё волнует. Я спорю, отстаиваю свои взгляды на происходящие события, на власть, призываю к чему-то, кого-то в чем-то убеждаю, злюсь или радуюсь. То есть становлюсь участником этих событий. В этом тоже моё предназначение. По первому я доношу до других понятое, а по второму готовлю к битвам свою душу.
Дорогой Генадий! И это действительно так. Дорог тот кто представляет ценность. Для меня же ценность интеллектуальная это и есть ценность всей жизни. Ко многим людям я обращался и многие меня разочаровали как интеллектуалы. И то что твоя не любовь ко всяким там стихам, картинам и прочей человеческой мишуре, что заполняет человек дни короткой жизни своей. Не для этого человек появился на свет. Можно тратить дни и часы короткой жизни своей на сон и еду. Без фанатизма, потому что это необходимость. А на просмотр футболов с хокеями и на написание стихов это уж увольте. Жалко время жизни, которое еще раз подчеркиваю очень мало по сравнению с задачами стоящими перед нами. А кто эти задачи вам поставил? Не находитесь ли вы в самообмане? Не больше чем вы со своими засушенными цветами в сборниках стихов и на ваши бабуиногибонные звуки во время футбольных матчей. И называемся мы не просто люди а ДУХОВНО ИЩУЩИЕ. Кто не мы. Мы не доказатели своей точки зрения, потому что мы не церковь, мы не политика и ее обман, мы не прожектеры строящие коммунизм, мы ищущие. Проблема в том что мы живем среди людей одурманенных всеми этими вещами уже сотни и тысячи лет. Нас учат так, как учат они сами себя. Прожигать свои дни в бесполезности. В чем их польза и в чем наша польза. Наша польза идти от духа. Их польза идти от материи. Если мы будем опираться только на материю. Мы в ней и останемся но не долго. Смерть нивелирует все это. Мы ориентируемся на дух, чтобы подняться из материи еще при жизни, не дожидаясь . И для всех нас , идет сзади каток смерти, который укатывает всех нас, в матушку землю. И приходится бежать в духовный мир, потому что там спасение там вечная жизнь. А не в обмане религии. И поэтому я иду к таким как ты Интеллектуалам, занятыми духовными вопросами. Самое интересное что духовные вопросы включают в себя все и поэзию и футбол а сами по себе эти вещи не питают духовное они живут на духовном как плесень на хлебе. И вообще я заметил феномен в дискуссии среди коллег вроде бы все такие интеллектуальные но бац , как плесень на хлебе на интеллекте проявляется такие вещи как себялюбие, гордыня, самость, предвзятость, и еще черти что. И что вместе с интеллектуальным хлебом нам вкушать это все? Вот иногда ты Генадий это прости Господи и делаешь, тебя включают в споры о несущественном, и накопление не серьезного. Время батенька, всегда помни о времени. Речь идет о десятка лет и дай бог проживи ты до 100 лет, слава Богу. Но десятки лет это не сотни и не тысячи, они интеллектуальные болтуны уже заболтали духовно ищущих уже на сотни и тысячи лет. Поэтому нужно ножичком разума аккуратно срезать эту эгоистическую корочку со всякой информации. Определяя вопросам - кому выгодно? И пускай их выгода остается при них. У нас своя выгода, духовная. И мы должны спешить. Еще раз повторяю , время дорого и оно идет очень быстро.
Странно, что при таких как говорят компьютерщики " желелезе" ( это они имеют в виду материальную составляющую компьютера, типа процессор такой то на стольких то ядрах) слабое программное обеспечение. Слабо человеческих мозг анализирует словесную, визуальную и математическую информацию. И степень образования тут не имеет ни какой роли. Ученые говорят о задатках. Но почему у одних задатки математика а у другого физика или музыканта, об этом ученые не говорят. Если задача для человека носит высший эзотерический характер, почему бы его не снабдить вычислительными способностями, допустим сопоставимыми Пентиум - 1000 000 онный , потому что структуры мозга позволяют. Во первых воспитание и образование не позволяет. Пример слон и слоненок. Во вторых действительно в мозге есть выключатели, которые отключают эти суперспособности по анализу информации. Вроде бы мозг не должен уставать, но бац устает же . Что то дело как говорится не чисто. Дело в том, что если бы мозг просто вычислял, он бы не шел дальше этих вычислительных операций, он не строил бы обобщенные модели, он не строил бы логические операционные модели, программы сам а делал бы все как ну более мощные современные компьютеры, и тогда в человека пришлось бы закладывать определенные программы. Вопрос тогда а смысл? Смысл создавать человека, Высшими Силами, Богом, Природой, Хаосом, если это все операции должны быть прописаны в человеке. Ведь в виртуальном мире уже давно было бы сделано и разрешен основной вопрос Вселенной, и материального мира. Вот именно работа человека связана с НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ЗАДАЧИ КОТОРАЯ ПОСТАВЛЕНА ПЕРЕД НИМ, в этом его сила, иди туда, не знаю куда, но реши вот эти и эти задачи. Так что вперед в решение трудных задач души!
Думаю, что тело - это средство и ресурс для духовного созревания. Если этот ресурс сохранился, значит не был использован по назначению. И тогда просто будет уничтожен за ненадобностью.
Поль Брег дожил до 98 лет и умер в теле молодого человека катаясь на доске для серфинга. Патологоанатом утверждал что его органы соответствовали телу молодого юноши. А мой дед умер в 90 лет, и умер от потери сил, как говорят в народе, жаба задавила. Я боролся с этим всеми силами. Но не смог . Потому что тогда мне нужно было вселится в его тело, заняться его задачами а мои задачи оставить в стороне. Ай нет. Всех людей ждет такая участь и каждому дается духовная задача. Поль Брег не решал ее и его просто устранили. Вероятно Высшие силы.
Разумно. Согласен. Пока не могу сказать, какими качествами должен обладать человек, чтоб можно было бы назвать его "взрослым" человеком. Мне всё больше кажется, что огромное количество людей до смерти остаются недоразвитыми. Те в основном, что даже в старости стараются показать себя молодыми телом и душой.
Для понимания истины это не требуется, чтобы кто то все понял. Главное что понял ТЫ Генадий и это понятие то же не главное. А что главное? Формирование своего духовного стержня. Потому допустим вам дадут такое задание , мысленно вы вернетесь в этот диалог и вам дадут такие железные аргументы что УДИВИТЕЛЬНО КАК ОНИ НЕ МОГЛИ ВАМ ПРИДТИ В ГОЛОВУ и тебе тогда захочется вернуться, это будет уже проигрыш, так как возврат на планету Земля, как писали буддисты " в это иллюзию мира" есть проигрыш, есть обман. Тут спорят о несущественном, накапливают скоропортящееся, заботятся о пустом. Разве это мудро? Но по другому мы и не знаем как жить. Так как задачи нас на Земле одни в космосе будут другие. Тут подготовка, детский сад человеческих душ. Разве те игры и игрушки может серьезно воспринимать взрослый человек?
Прошу учесть Генадий такой факт, что души будут выходить из тела с разным пониманием и разными духовными силами. Кто то вообще будет без сознания. Как бы во сне. Таким душам один вопрос, молчание, другой - молчание , извольте ОПЯТЬ НА МАТУШКУ ЗЕМЛЮ , до понимать, растить душу и опять по новой. Стирается память. Добавляются качества по задачам и опять в земное тело. Другим будут вопрошать дальше и давать разные трудные задачи. Допустим возьмут и откроют все клады на Земле. Как поведет в подобной ситуации душа человеческая. Захочет ли обладать или молча и безпристрасно будет смотреть на земные богатства. Для ученых допустим им откроется все научные тайны мироздания. Захотят ли они ощутить это всезнание в земной жизни. И так далее. Для каждого осознающего свое Я и находящегося в своем разуме будет дана своя задача. Решишь не правильно. Адью опять на Землю. Думай, живи и получи то что захотел.
А вот еще один факт. Когда мне было 12 лет, я вероятно получил очень серьезную травму, и был вероятно даже выход из тела. Помню как встал с каталки на которую меня положили. И пошел. Иду по коридору и выхожу в другой коридор, там вижу идущую вдалеке бабушку, она то же увидела меня. Потом при сверке ощущений, все подтвердилось она видела меня как бы голым и в тумане. Насчет не понимания некоторыми коллегами статьи написанной Генадием, это от разных опытов в жизни, разных задач и естественно разных кураторов. Моя просьба только одно понять что у Генадия действительно стоять иные при жизненные и посмертные задачи чем у читающих данный текст коллег. Допустим мне даже в голову не придет, съехать с той горки, на которую взбираются лыжники и прыгают с нее с трамплина, потому что это верное самоубийство. Так и послесмертное существование у одних был яркое виденье с ярким осознанием своего Я у другого было другое виденье с потерей своего Я. Тут разные задачи. Возможно Генадий уже не будет возвращаться в земные оболочки и пойдет дальше по пути развития в космосе уже как свободная душа. Возможно что и иное...
Цитата Но есть зрение ума, оно позволяет видеть невидимое глазами. Им видят многие слепые. Им видят мудрецы и оракулы. Им не надо ничего доказывать – они это всё видят непосредственно. И я так вижу описанное. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Тогда я укажу на " плод " на дереве том, что называется древом " познания добра и зла" с которого не велено вкушать. И скажу. - Вкуси! Ибо этот плод красив для глаз и приятен на вкус. Так что это за плод?
Геннадий! Вы вот пеняете мне на "добродетель" и "бросили белый шар" добродетели, как поощрение. А куда и за что Вы проголосовали-то? А я ведь писал о Герметизме, за Герметизм Вы и проголосовали. Если бы Вы прочитали и тщательно продумали, хотя бы первый трактат Герметизма, - Пэмандр, то, думаю, воздержались бы от столь скоропалительных поступков. Вот, например, Галия пишет Вам о возможности познавать себя, а Вы возражаете, мол это невозможно, да и зачем это нужно. А ведь это входит в "философскую дисциплину - метафизику" Гермеса Трисмегиста. Такая возможность (познание себя самого) является способностью человеческого мозга, именно только Человеческого. Буддизм, например, как раз и является "философской дисциплиной", развивающей эту способность, поэтому я ("мой" мозг) и склонен к этой "философской дисциплине". Галия честно говорит, что всё что здесь сейчас выдаётся на гора умности, на самом деле давно и банально известно и зафиксировано в науке, называемой "Философия". В сущности и Вадим Филатов (vadim88), столь "странный" (по-Вашему) философ, здесь на ДС, и в сети интернета постоянно говорит то же самое, но по иному. Но никто не вступает с ним в дискусс, кроме меня и (когда-то) Галии. Почему? Да потому что не понимают о чём речь. А раз не понимаю, следовательно, такого не может быть (тоже ведь логика). А толочь одно и тоже действительно надоедает до тошноты (в философии Вадима, это выражено как "нажраться дерьма до блевоты"). Так что Ваш "белый шар" оказывается странным образом и в корзине Вадима и в моей корзине тоже и без доброжелательно-льстивого "поощрения". Никаким "доктором" никогда и никому быть (и даже думать) не советую. Мечтать (психологически) приятно, но вредно.
Валентин, не Вы ли говорили о дефиците доброжелательности? Так давайте её культивировать! Я понимаю резкую критику чьих-то выступлений, когда они наносят вред Вашей позиции, Вашей просветительской миссии, когда автор несет явную ахинею, даже понимаю, когда кто-то оттесняет Вас, напяливая лавровый венок, но совсем не понимаю, когда вот этого ничего нет, всё высказанное верно и разумно, и Вы это признаете, то какой смысл в критиканстве? Ну скажите автору, что он молодец, поощрите его такой доброжелательностью, от этого окрыленный автор пойдет дальше и, возможно, добьётся лучших результатов. Любой нуждается в поддержке.
Разумеется, Валентин, я лишь ещё раз словами выразила давно известное. Возможно, потому, что мне осточертело читать статьи первооткрывателей таких "наук", как "философия логики", "философия психологии" или "философия эстетики". Да, я знаю, что я - сноб в отношении толп дураков-"первооткрывателей" и льщу таким философам, как Мэнли П.Холл. И знаю - зачем.
Галия! Отвечаю на Ваш комментарий от 16.10.2016 05:21, хотя очень не хочется.
Вы, Галия, по-моему конечно, иными словами выразили известное. То что Вы в нём написали ничего нового не вносит в науку "Философия". Разве что как настойчивое разъяснение целей и задач этой ОБЩЕЙ науки, "науки наук", как её любят определять профессиональные философы современности. И это правильно, так как пристрастная увлечённость "горячих голов" собственными "дисциплинарно"-субъективными идеями ведёт к уводу "ствола в сучок" и уже сучок выдаётся за ствол, представляясь стволом. Да, надо постоянно напоминать, что "Всё общее состоит из частного", чтобы не путать частное с общим. А чтобы не путаться и не путать, следует критически относится к себе, следовательно обратиться к самому себе, к собственному сознанию, то есть соблюдать Дельфийское дисциплинарное правило - "Человек познай себя". Да, познавание самого себя требует некоторой замкнутости, но не абсолютно-герметичной же, тем более "тайной". Где вся "тайна"-то состоит всего-то в каламбурной риторике: - "Я умный, потому что знаю тайну, (что всё общее состоит из частного), а ты дурак, потому что не знаешь этой "тайны".
Ну ладно бы напомнили и напомнили, но зачем же и для чего благосклонность к явной лести и снобизму?
Валентин, нет никакой "философии герметизма". Есть наука философия и есть "герметизм", т.е. одно из названий одной из философских дисциплин - метафизики. Знаете же такое слово - "герметичный", которое переводится, как "плотно закрытый, тайный"?
Галия! Прочитал! Кому-как, а по мне, как и говорил, ещё одна интерпретация Философии Герметизма. Правда у Гермеса более проще и менее пафосно.
Геннадий! Яд слова (вспомните 3-ю главу книги Бытия), то же ведь приправа к блюду. И так же "органически вплетается в ткань разговора", аж на тысячелетия.
Гали, не могу ни на чем настаивать, может быть там, за воротами смерти, есть только одна душа, объединяющая все души и принявшая их, как океан принимает реки. И потому моё "Я" сливается с "Я" миллиардов живших человеков, сливается с душами моих отца и матери, прочих предков, с душами Иисуса и Гитлера, душами жертв и убийц. Каким же несчастным тогда будет этот океан, в котором столько разрывающих противоречий, невозможных к совмещению и примирению, а потому вечно бурлящий в бесплодной попытке найти успокоения.
Валентин, мне Вы не мешаете, и даже Ваши странные вопросы, кои обозначаю интригующими, так органически вплетаются в общую ткать разговора, что становятся украшением, как неожиданные приправы к блюду.
В наше время легко разбрасываться выражениями "философия герметизма", "философия психологии", "постиндустриальная философия".. чего только с философией не сплетают. Выложу-ка я сейчас сюда своё видение философии.
Геннадий! Галия! Читая Ваши комментарии, всё время ловлю себя на мысли, что всё это уже когда-то мной слышанное. И "это когда-то слышанное" - Философия Герметизма. Немного внешне переодетая под современность , но по сути оставшаяся прежней. И эта философия Вас обоих объединяет, поэтому думаю (предполагаю), что сейчас Вы начнёте дискусс между собой и "другие" Вам обоим будут только мешать. А посему удаляюсь, чтобы не создавать "атмосферу интриги".
//Там мириады душ, там сцепления мыслей, воли и энергий. \\ А может, наоборот, там всего одна душа - моя, и я смогу, наконец, увидеть все её энергии, сцеплять и расцеплять все мысли своей волей?
Валентин, всё же Вы интриган. Разве не интригующе выглядит вопрос - "Статья Геннадия, можно сказать, уже старая (вышла наверное в декабре 2015). Скажите, почему Вы именно в ней решили проявиться снова на ДС? Почему не в какой-либо другой?" Позвольте Вас спросить - а почему Вы задаете такой странный вопрос? Разве человек не волен высказаться по той статье, которую раньше не читал? Однако, я здесь хотел сказать не об этом. Вы пишите - "Но вот "атмосферы"-то "доброжелательной" как раз и нет". Нечаянно Вы затронули тему, которая сейчас меня занимает. Тема об источниках доброжелательных и недоброжелательных побуждений, об источниках личных катаклизмов, источниках драм, трагедий, человеческих столкновений, а может быть радостных забвений. Не буду описывать ход моих рассуждений, но постепенно начинаю приходить к выводу, что механизм зарождения таких состояний и событий куда сложнее, чем принято думать. В том мире, куда нам уготовано уйти в виде выращенных душ, далеко не просто и спокойно. Там мириады душ, там сцепления мыслей, воли и энергий. Там кипят страсти и носятся ураганы схваченных в битве тисков волевой диктатуры с вьющимися змеями неукротимой энергии. Там фронт по всему космосу, который то приближается к нам, то удаляется. И вот, когда приближается, и мы это ощущаем по природным катаклизмам, по солнечным аномалиям, по всплеску земных страстей среди наиболее чувствительных, вот тогда и надо поберечься. Вот тогда и надо прятаться в тишину, в ничто, в молчание. Не выдавать себя ни мыслями, ни эмоциями, ни чувствами, ни намерениями. Иначе зацепит тебя этот ураган, скрутит, и ты потеряешь рули. Начнешь испытывать дикие желания, не поддающиеся логике, закружатся странные мысли, начнешь испытывать могучую энергию, и она поведет тебя на гибель. Вожди начнут испытывать потребность в драках, войнах. А может зацепить человека и выдернуть его из жизни. Словом, человек становится обреченным. Я напишу как нибудь статью на эту тему.
Галия! Добавлю. Я почему прошу Максета проявится, потому что он говорил, - "представьте , что Вы оказались одни во Вселенной, что Вы будете ощущать, осознавать и что делать???" Это означает, что и он, хоть и косвенно, но тоже размышлял над сим феноменом и тоже пытался представить себя в том же состоянии "изменённого сознания", где нет ничего (то есть в ничто), и тоже видел себя в нём. Как тогда расценивать его, Максета, состояние осознания? Как вИдение или видЕние, как сон или как реальность, или как сонная реальность, или как реальность во сне??? А есть ещё и такое -- я сплю и мне снится , что я вижу сон, что я сплю и мне снится сон, что я сплю... , т. е. "у попа была собака, он её любил ..." и т. д., матрёшка ("китайская шкатулка"), бесконечность в матрице, герметизм (наверху то же самое, что и внизу).
Вспоминайте! И чувство боли было? А думали (рассуждали) о чём? ("Как хорошо, как легко", это не рассуждения, а описание ощущений). Были ли "кураторы"? Был ли "световой тоннель"? Видите ли, Галия, я опрашивал людей кода -то на предмет этого феномена. Религиозные люди (с детства воспитанные в вере) видели таковой свет, слышали голоса и даже ангелов видели. А вот воспитанные в атеизме таковых эффектов не наблюдали. Не могу сказать, кто из них выдумывал. Но сам такового не наблюдал, было только темнота и необычайное чувство наслаждения в середине груди. Когда недавно у меня был инфаркт, то в этой же области грудины было необычайное чувство боли, как-будто в груди крутится кирпич и царапает изнутри грудину и позвоночник. Очень сильная боль!!! Я думаю, если бы не уколы обезболивающего, я бы убил себя.
У меня не версия,а воспоминания. Самой забавное, что все ощущения есть. И тело как бы на месте. И думаешь, как обычно, даже острее, чувствуешь всё намного тоньше, словом, веселишься по полной - и блаженство! Всё точно, как здесь описал Геннадий.
Мудрёно как-то пишете, Галия. Нельзя ли попроще, всё же не ФШ?
Что конкретно можете сказать насчёт "выхода из тела" (забыл как этот феномен называется)??? Я правильно "усёк", что в момент такого состояния никаких мыслей нет??? И ощущения тела тоже нет??? Если это так, то нет ничего, что можно было бы определить как "что-то" (как объект, или субъект). Что или кто тогда видит? Ваша версия какова?
Здравствуйте ещё раз, Валентин! Вы правы, поэты они такие - пусть даже и с бодуна, но абсолютно в точку. Точнее, в ту самую простую аксиому, что всё в мироздании разумно (оно же, рационально), включая сны, церкви и кабаки, и, в целом, нацелено на нечто целое, непостижимое не-целостным разумом. Выходит, что целостным разумом постижимо.
"В сон мне жёлтые огни, и хриплю во сне я. Повремени, повремени утром мудренее. Но и утром всё не так, Нет того веселья. Или куришь натощак, или пьёшь с похмелья. .....
И не церковь, не кабак, ничего нет свято. Нет, ребята, всё не так. Всё не так ребята. Эх раз, ещё раз. Да ещё много, много раз. Всё не так ребята!" (В.Высоцкий.Цыганочка.)
Да, я как-то читала об одном российском монахе, который всю жизнь занимался сбором информации о посмертном существовании и даже учил других, видимо, на основании написанного в религиозной литературе. А потому велел ученикам зафиксировать свои переживания в предсмертном состоянии. И когда он терял и приходил с сознание на смертном одре, они записали его слова: "всё не так, всё не так!". Разумеется, каждому интересно - а как?
Галия! Статья Геннадия, можно сказать, уже старая (вышла наверное в декабре 2015). Скажите, почему Вы именно в ней решили проявиться снова на ДС? Почему не в какой-либо другой?
И далее. Геннадий всё же неосознанно-косвенно, но. в этой статье, затронул такие понятия, как душа (психика), и реинкарнация ( метемпсихоз ). Ведь, если рассматреть эту статью Геннадия с точки зрения сравнительных; психологии и философии, то его (Геннадия) состояние сознания в момент - "Я уснул и увидел сон", ведь то же самое, что Ваше и Валерия состояния "выхода из тела и видение себя со стороны". Почему Геннадий не видит (не понимает), что это один и тот же феномен, это, для меня, и является удивительным? Объяснение этому не нахожу. Мой же эмпирический феномен, хоть и не имел "разговора с кураторами", но, по прошествии, пояснил, что Восточные метафизики были правы говоря о "чакрах". Да и в Вашем эмпирическом опыте "выхода из тела", как я понял, никаких "кураторов" не было. Валерий тоже не говорил ни о каких "кураторах". Вы оба с Валерием пытались только описать Ваши ощущения. Мыслей ведь, в этом состоянии, никаких не было. Ведь так же. То есть, говоря языком восточной философии, мы трое Вы, Валерий и я, были вне-личностном состоянии сознания, в чём-то ( в нечто) "сверх"-мысленном. Геннадий же, в момент описываемого им состояния, мыслил (разговаривал же с "кураторами"), то есть он всё же находился в личностной форме сознания (в некоторых рамках мысли). И вовсе не я "интриган", а Геннадий, так как он выпустил на обсуждение сию статью. Я же, действительно, усмотрел в ней "интригу", потому что объяснения одного и того же эмпирического феномена трактуется по разному. Не знаю как кто, но я не раз во сне осознавал, что я во сне. Это ужасное состояние. Начинаешь буквально орать, чтобы проснуться. Наверное, по-моему, новозаветное выражение, "глас вопиющего в пустыне", относится именно к состоянию сознания, когда осознаёшь, что всё есть сон и видения. Думаю, что Вадим (vadim88) именно об этом постоянно и пишет, ведь говорил же он Вам Галия, что: - "Ничто спит и видит сон. Но что будет. если оно (Ничто) проснётся" (знака вопроса в этих его словах не было). Пример тому, последнее произведение Вадима об этике "ничто". Положительный аспект этой статьи Геннадия в том, что она даёт возможность в "доброжелательной атмосфере" поговорить об феномене всеми нами испытанном. Но вот "атмосферы"-то "доброжелательной" как раз и нет.
Чрезвычайно Вам благодарен, драгоценная Гали, за высказанные мысли по поводу написанного. Я, право, совсем не склонен отстаивать свою точку зрения по поводу того, что не нами создано - а именно, жизни и смерти не созданных нами людей с их ментальным и духовным содержанием. Не мной они созданы, а потому высказываю предположения, для чего это всё было сделано. Исхожу при этом из простой аксиомы, что всё в мироздании сделано разумно, рационально и нацелено на некую цель впереди. То есть ничто не выбрасывается и не исчезает, а переходит из одной сферы жизни в следующую. При этом не видим будущего и только рассматриваем прошлое, но оно не рисует будущего. И потому лишены видения будущих сфер жизни, но это не может служить обоснованием для её отрицания.
Здравствуйте дорогой Геннадий, здравствуйте дорогой Валентин! Надеюсь, сервер между нами починили теперь надолго и я опять имею возможность наслаждаться с Вами в доброжелательной атмосфере и ну его - этот конфликтный Философский Штурм! Геннадий, я вот думаю по поводу Вашего Видения.. и знаете, возможности человеческого воображения чрезвычайно высоки. Многие, в т.числе и я, переживают подобный "опыт осознанного существования вне тела", но ведь факт остаётся фактом: те, кто пережил это - так или иначе не умерли и имеют возможность более-менее художественно рассказать, написать, записать. Но ведь нельзя исключить, это всё - лишь игра воображения, искажённые сигналы клеток мозга, имеющих типовое (единое, подобное) для всех живых существ строение, отчего и видения типовые (схожие) у всех людей? Те же, кто умер, по факту, становятся воспоминаниями или образами, которые при том же игривом и чаще малоуправляемом воображении сверх-чувствительных людей (экстрасенсов) выдаются нам, легковерным, за живущих в потустороннем мире. А этот мир - моё богатое-божественное творческое воображение и рассчитывать на какое-то ещё продолжение жизни нужно только в целях самоуспокоения, пока есть шансы дышать, думать, воображать, рассказать другому, что примерещилось лукавым умом..?
Уважаемая Гали! Наверно, за время Вашего отсутствия на этой площадке выгула свободных художников, Вы продвинулись в деле развития творческих потенций, и может быть ознакомите нас со своими достижениями. А чтоб предметней это можно было бы сделать, предлагаю посмотреть загадочную статью молодого и бесбашенного мыслителя Антона, именующего себя "Индиго" (статья http://www.sunhome.ru/journal/146222), на которой сбились разные мудрецы, переломали много копий меж собой, но ничего так и не выяснили. Может Вы, как мастер расшифровки шарад, попробуете внести какую-нить ясность. Или ну её в болото? А вопрос интригана Валентина привел в замешательство?
"Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет -
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет -
Ибо этот безумец был богом".
Духовность - непостижимая тема. Что это такое? Для чего?
Сон золотой тоже духовность? Духовность - это объективная категория или субъективная? Если объективная, то где она в мироздании и чем выражена? А если субъективная, то бессмысленно обсуждать духовность, каждый её понимает как хочет, ведь нет в ней ничего объективного.
Может, духовность - это правила комфортного сосуществования членов коллектива? Но половина человечества стремится к индивидуализму и плевать им на коллектив. Может духовность - это религиозная вера с обрядами? Так вера произошла от идеализированных представлений о правилах общежития и идеального страха наказаний. Правила у народов разные, разные сложились идеализированные представления и потому религии разные. Какая из них более духовная? Так чего Вы ищите? Идеальную идею для всех? Тогда от чего следует отталкиваться в таком поиске? Без ответа на этот вопрос не выкристаллизуется обобщённая идея духовности.
Между прочим , осмысление это ось и мышление.
Вращение мыслей, вокруг какой то оси, то есть центральной мысли.
Хотелось бы описать свои личные посмертные видения а так же видения духовного мира.
К сожалению критика некоторых коллег, совсем выбила меня из колеи повествования.
Хочу сказать, что духовный мир есть и он богаче видимого, намного богаче и красочней.
Возможно при вашей личной заинтересованности, я поделюсь своими мыслями. Ведь делиться своим сокровенным не просто.
Это тяжело и интеллектуально и просто физически.
Самое интересное что я понял, кураторы обращаются ко всем людям, но практически их ни кто не слышит, возможно это то же определенный план мироздания, так сказать предохранительные клапаны, от излишнего напряжения.
Напряжения не человека а самого пространства.
Как философ я никого ни в чем не осуждаю, даже если творятся мерзости, понимаю, что каждому вменено своё предназначение, даны соответствующие способности, необходимый и достаточный ум, и встроенные желания выполнять предназначение. Высший разум ведет траекторию необратимого времени вперед по самому оптимальному пути. Он каждого готовит к будущим работам и каждый невольно входит в те круги, которые аналогичны будущим. И готовит те испытания, которые нужны для подготовки к будущим условиям. Готовит нас к переходу из земного дома, в новый дом с названием вселенная. У меня есть желание всё анализировать, находить закономерности и описывать их, я то и делаю. Просто реализую предназначение. А кто как посмотрит на это, меня не волнует. Ничего не волнует, потому что я понимаю смыслы всего происходящего. Даже если творятся мерзости, я понимаю и их смыслы.
А вот как гражданина меня всё волнует. Я спорю, отстаиваю свои взгляды на происходящие события, на власть, призываю к чему-то, кого-то в чем-то убеждаю, злюсь или радуюсь. То есть становлюсь участником этих событий. В этом тоже моё предназначение.
По первому я доношу до других понятое, а по второму готовлю к битвам свою душу.
И это действительно так. Дорог тот кто представляет ценность. Для меня же ценность интеллектуальная это и есть ценность всей жизни. Ко многим людям я обращался и многие меня разочаровали как интеллектуалы.
И то что твоя не любовь ко всяким там стихам, картинам и прочей человеческой мишуре, что заполняет человек дни короткой жизни своей. Не для этого человек появился на свет. Можно тратить дни и часы короткой жизни своей на сон и еду. Без фанатизма, потому что это необходимость. А на просмотр футболов с хокеями и на написание стихов это уж увольте. Жалко время жизни, которое еще раз подчеркиваю очень мало по сравнению с задачами стоящими перед нами. А кто эти задачи вам поставил? Не находитесь ли вы в самообмане? Не больше чем вы со своими засушенными цветами в сборниках стихов и на ваши бабуиногибонные звуки во время футбольных матчей.
И называемся мы не просто люди а ДУХОВНО ИЩУЩИЕ.
Кто не мы. Мы не доказатели своей точки зрения, потому что мы не церковь, мы не политика и ее обман, мы не прожектеры строящие коммунизм, мы ищущие. Проблема в том что мы живем среди людей одурманенных всеми этими вещами уже сотни и тысячи лет. Нас учат так, как учат они сами себя. Прожигать свои дни в бесполезности. В чем их польза и в чем наша польза.
Наша польза идти от духа. Их польза идти от материи. Если мы будем опираться только на материю. Мы в ней и останемся но не долго. Смерть нивелирует все это. Мы ориентируемся на дух, чтобы подняться из материи еще при жизни, не дожидаясь . И для всех нас , идет сзади каток смерти, который укатывает всех нас, в матушку землю. И приходится бежать в духовный мир, потому что там спасение там вечная жизнь. А не в обмане религии. И поэтому я иду к таким как ты Интеллектуалам, занятыми духовными вопросами. Самое интересное что духовные вопросы включают в себя все и поэзию и футбол а сами по себе эти вещи не питают духовное они живут на духовном как плесень на хлебе.
И вообще я заметил феномен в дискуссии среди коллег вроде бы все такие интеллектуальные но бац , как плесень на хлебе на интеллекте проявляется такие вещи как себялюбие, гордыня, самость, предвзятость, и еще черти что. И что вместе с интеллектуальным хлебом нам вкушать это все? Вот иногда ты Генадий это прости Господи и делаешь, тебя включают в споры о несущественном, и накопление не серьезного. Время батенька, всегда помни о времени. Речь идет о десятка лет и дай бог проживи ты до 100 лет, слава Богу. Но десятки лет это не сотни и не тысячи, они интеллектуальные болтуны уже заболтали духовно ищущих уже на сотни и тысячи лет. Поэтому нужно ножичком разума аккуратно срезать эту эгоистическую корочку со всякой информации. Определяя вопросам - кому выгодно? И пускай их выгода остается при них. У нас своя выгода, духовная. И мы должны спешить. Еще раз повторяю , время дорого и оно идет очень быстро.
Если задача для человека носит высший эзотерический характер, почему бы его не снабдить вычислительными способностями, допустим сопоставимыми Пентиум - 1000 000 онный , потому что структуры мозга позволяют. Во первых воспитание и образование не позволяет. Пример слон и слоненок. Во вторых действительно в мозге есть выключатели, которые отключают эти суперспособности по анализу информации. Вроде бы мозг не должен уставать, но бац устает же .
Что то дело как говорится не чисто. Дело в том, что если бы мозг просто вычислял, он бы не шел дальше этих вычислительных операций, он не строил бы обобщенные модели, он не строил бы логические операционные модели, программы сам а делал бы все как ну более мощные современные компьютеры, и тогда в человека пришлось бы закладывать определенные программы. Вопрос тогда а смысл? Смысл создавать человека, Высшими Силами, Богом, Природой, Хаосом, если это все операции должны быть прописаны в человеке. Ведь в виртуальном мире уже давно было бы сделано и разрешен основной вопрос Вселенной, и материального мира. Вот именно работа человека связана с НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ЗАДАЧИ КОТОРАЯ ПОСТАВЛЕНА ПЕРЕД НИМ, в этом его сила, иди туда, не знаю куда, но реши вот эти и эти задачи. Так что вперед в решение трудных задач души!
А мой дед умер в 90 лет, и умер от потери сил, как говорят в народе, жаба задавила. Я боролся с этим всеми силами. Но не смог . Потому что тогда мне нужно было вселится в его тело, заняться его задачами а мои задачи оставить в стороне. Ай нет. Всех людей ждет такая участь и каждому дается духовная задача. Поль Брег не решал ее и его просто устранили. Вероятно Высшие силы.
А что главное? Формирование своего духовного стержня.
Потому допустим вам дадут такое задание , мысленно вы вернетесь в этот диалог и вам дадут такие железные аргументы что УДИВИТЕЛЬНО КАК ОНИ НЕ МОГЛИ ВАМ ПРИДТИ В ГОЛОВУ и тебе тогда захочется вернуться, это будет уже проигрыш, так как возврат на планету Земля, как писали буддисты " в это иллюзию мира" есть проигрыш, есть обман. Тут спорят о несущественном, накапливают скоропортящееся, заботятся о пустом. Разве это мудро? Но по другому мы и не знаем как жить. Так как задачи нас на Земле одни в космосе будут другие. Тут подготовка, детский сад человеческих душ. Разве те игры и игрушки может серьезно воспринимать взрослый человек?
Кто то вообще будет без сознания. Как бы во сне. Таким душам один вопрос, молчание, другой - молчание , извольте
ОПЯТЬ НА МАТУШКУ ЗЕМЛЮ , до понимать, растить душу и опять по новой. Стирается память. Добавляются качества по задачам и опять в земное тело.
Другим будут вопрошать дальше и давать разные трудные задачи. Допустим возьмут и откроют все клады на Земле. Как поведет в подобной ситуации душа человеческая.
Захочет ли обладать или молча и безпристрасно будет смотреть на земные богатства.
Для ученых допустим им откроется все научные тайны мироздания. Захотят ли они ощутить это всезнание в земной жизни. И так далее. Для каждого осознающего свое Я и находящегося в своем разуме будет дана своя задача.
Решишь не правильно. Адью опять на Землю. Думай, живи и получи то что захотел.
Когда мне было 12 лет, я вероятно получил очень серьезную травму, и был вероятно даже выход из тела.
Помню как встал с каталки на которую меня положили.
И пошел. Иду по коридору и выхожу в другой коридор, там вижу идущую вдалеке бабушку, она то же увидела меня.
Потом при сверке ощущений, все подтвердилось она видела меня как бы голым и в тумане.
Насчет не понимания некоторыми коллегами статьи написанной Генадием, это от разных опытов в жизни, разных задач и естественно разных кураторов.
Моя просьба только одно понять что у Генадия действительно стоять иные при жизненные и посмертные задачи чем у читающих данный текст коллег.
Допустим мне даже в голову не придет, съехать с той горки, на которую взбираются лыжники и прыгают с нее с трамплина, потому что это верное самоубийство.
Так и послесмертное существование у одних был яркое виденье с ярким осознанием своего Я у другого было другое виденье с потерей своего Я. Тут разные задачи. Возможно Генадий уже не будет возвращаться в земные оболочки и пойдет дальше по пути развития в космосе уже как свободная душа.
Возможно что и иное...
Но есть зрение ума, оно позволяет видеть невидимое глазами. Им видят многие слепые. Им видят мудрецы и оракулы. Им не надо ничего доказывать – они это всё видят непосредственно. И я так вижу описанное.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
Тогда я укажу на " плод " на дереве том, что называется древом " познания добра и зла" с которого не велено вкушать. И скажу.
- Вкуси! Ибо этот плод красив для глаз и приятен на вкус.
Так что это за плод?
Вы вот пеняете мне на "добродетель" и "бросили белый шар" добродетели, как поощрение. А куда и за что Вы проголосовали-то?
А я ведь писал о Герметизме, за Герметизм Вы и проголосовали.
Если бы Вы прочитали и тщательно продумали, хотя бы первый трактат Герметизма, - Пэмандр, то, думаю, воздержались бы от столь скоропалительных поступков.
Вот, например, Галия пишет Вам о возможности познавать себя, а Вы возражаете, мол это невозможно, да и зачем это нужно. А ведь это входит в "философскую дисциплину - метафизику" Гермеса Трисмегиста.
Такая возможность (познание себя самого) является способностью человеческого мозга, именно только Человеческого. Буддизм, например, как раз и является "философской дисциплиной", развивающей эту способность, поэтому я ("мой" мозг) и склонен к этой "философской дисциплине".
Галия честно говорит, что всё что здесь сейчас выдаётся на гора умности, на самом деле давно и банально известно и зафиксировано в науке, называемой "Философия".
В сущности и Вадим Филатов (vadim88), столь "странный" (по-Вашему) философ, здесь на ДС, и в сети интернета постоянно говорит то же самое, но по иному.
Но никто не вступает с ним в дискусс, кроме меня и (когда-то) Галии. Почему?
Да потому что не понимают о чём речь. А раз не понимаю, следовательно, такого не может быть (тоже ведь логика).
А толочь одно и тоже действительно надоедает до тошноты (в философии Вадима, это выражено как "нажраться дерьма до блевоты").
Так что Ваш "белый шар" оказывается странным образом и в корзине Вадима и в моей корзине тоже и без доброжелательно-льстивого "поощрения".
Никаким "доктором" никогда и никому быть (и даже думать) не советую. Мечтать (психологически) приятно, но вредно.
Отвечаю на Ваш комментарий от 16.10.2016 05:21, хотя очень не хочется.
Вы, Галия, по-моему конечно, иными словами выразили известное.
То что Вы в нём написали ничего нового не вносит в науку "Философия". Разве что как настойчивое разъяснение целей и задач этой ОБЩЕЙ науки, "науки наук", как её любят определять профессиональные философы современности.
И это правильно, так как пристрастная увлечённость "горячих голов" собственными "дисциплинарно"-субъективными идеями ведёт к уводу "ствола в сучок" и уже сучок выдаётся за ствол, представляясь стволом.
Да, надо постоянно напоминать, что "Всё общее состоит из частного", чтобы не путать частное с общим. А чтобы не путаться и не путать, следует критически относится к себе, следовательно обратиться к самому себе, к собственному сознанию, то есть соблюдать Дельфийское дисциплинарное правило - "Человек познай себя".
Да, познавание самого себя требует некоторой замкнутости, но не абсолютно-герметичной же, тем более "тайной". Где вся "тайна"-то состоит всего-то в каламбурной риторике: - "Я умный, потому что знаю тайну, (что всё общее состоит из частного), а ты дурак, потому что не знаешь этой "тайны".
Ну ладно бы напомнили и напомнили, но зачем же и для чего благосклонность к явной лести и снобизму?
Прочитал!
Кому-как, а по мне, как и говорил, ещё одна интерпретация Философии Герметизма.
Правда у Гермеса более проще и менее пафосно.
Геннадий!
Яд слова (вспомните 3-ю главу книги Бытия), то же ведь приправа к блюду. И так же "органически вплетается в ткань разговора", аж на тысячелетия.
Ну ладно, ладно, извините, больше не буду.
Уже разместила здесь.
И получится ещё один "лёгкий" субъективный вброс к субъективным же "легким разбросам".
Читая Ваши комментарии, всё время ловлю себя на мысли, что всё это уже когда-то мной слышанное. И "это когда-то слышанное" - Философия Герметизма. Немного внешне переодетая под современность , но по сути оставшаяся прежней. И эта философия Вас обоих объединяет, поэтому думаю (предполагаю), что сейчас Вы начнёте дискусс между собой и "другие" Вам обоим будут только мешать. А посему удаляюсь, чтобы не создавать "атмосферу интриги".
А может, наоборот, там всего одна душа - моя, и я смогу, наконец, увидеть все её энергии, сцеплять и расцеплять все мысли своей волей?
Скажите, почему Вы именно в ней решили проявиться снова на ДС? Почему не в какой-либо другой?"
Позвольте Вас спросить - а почему Вы задаете такой странный вопрос? Разве человек не волен высказаться по той статье, которую раньше не читал?
Однако, я здесь хотел сказать не об этом.
Вы пишите - "Но вот "атмосферы"-то "доброжелательной" как раз и нет". Нечаянно Вы затронули тему, которая сейчас меня занимает. Тема об источниках доброжелательных и недоброжелательных побуждений, об источниках личных катаклизмов, источниках драм, трагедий, человеческих столкновений, а может быть радостных забвений.
Не буду описывать ход моих рассуждений, но постепенно начинаю приходить к выводу, что механизм зарождения таких состояний и событий куда сложнее, чем принято думать.
В том мире, куда нам уготовано уйти в виде выращенных душ, далеко не просто и спокойно. Там мириады душ, там сцепления мыслей, воли и энергий. Там кипят страсти и носятся ураганы схваченных в битве тисков волевой диктатуры с вьющимися змеями неукротимой энергии. Там фронт по всему космосу, который то приближается к нам, то удаляется. И вот, когда приближается, и мы это ощущаем по природным катаклизмам, по солнечным аномалиям, по всплеску земных страстей среди наиболее чувствительных, вот тогда и надо поберечься. Вот тогда и надо прятаться в тишину, в ничто, в молчание. Не выдавать себя ни мыслями, ни эмоциями, ни чувствами, ни намерениями. Иначе зацепит тебя этот ураган, скрутит, и ты потеряешь рули. Начнешь испытывать дикие желания, не поддающиеся логике, закружатся странные мысли, начнешь испытывать могучую энергию, и она поведет тебя на гибель. Вожди начнут испытывать потребность в драках, войнах. А может зацепить человека и выдернуть его из жизни. Словом, человек становится обреченным.
Я напишу как нибудь статью на эту тему.
Я почему прошу Максета проявится, потому что он говорил, - "представьте , что Вы оказались одни во Вселенной, что Вы будете ощущать, осознавать и что делать???" Это означает, что и он, хоть и косвенно, но тоже размышлял над сим феноменом и тоже пытался представить себя в том же состоянии "изменённого сознания", где нет ничего (то есть в ничто), и тоже видел себя в нём. Как тогда расценивать его, Максета, состояние осознания? Как вИдение или видЕние, как сон или как реальность, или как сонная реальность, или как реальность во сне???
А есть ещё и такое -- я сплю и мне снится , что я вижу сон, что я сплю и мне снится сон, что я сплю... , т. е. "у попа была собака, он её любил ..." и т. д., матрёшка ("китайская шкатулка"), бесконечность в матрице, герметизм (наверху то же самое, что и внизу).
И чувство боли было?
А думали (рассуждали) о чём?
("Как хорошо, как легко", это не рассуждения, а описание ощущений).
Были ли "кураторы"? Был ли "световой тоннель"?
Видите ли, Галия, я опрашивал людей кода -то на предмет этого феномена.
Религиозные люди (с детства воспитанные в вере) видели таковой свет, слышали голоса и даже ангелов видели. А вот воспитанные в атеизме таковых эффектов не наблюдали. Не могу сказать, кто из них выдумывал. Но сам такового не наблюдал, было только темнота и необычайное чувство наслаждения в середине груди.
Когда недавно у меня был инфаркт, то в этой же области грудины было необычайное чувство боли, как-будто в груди крутится кирпич и царапает изнутри грудину и позвоночник.
Очень сильная боль!!! Я думаю, если бы не уколы обезболивающего, я бы убил себя.
Нельзя ли попроще, всё же не ФШ?
Что конкретно можете сказать насчёт "выхода из тела" (забыл как этот феномен называется)???
Я правильно "усёк", что в момент такого состояния никаких мыслей нет??? И ощущения тела тоже нет???
Если это так, то нет ничего, что можно было бы определить как "что-то" (как объект, или субъект). Что или кто тогда видит?
Ваша версия какова?
Повремени, повремени утром мудренее.
Но и утром всё не так,
Нет того веселья.
Или куришь натощак, или пьёшь с похмелья.
.....
И не церковь, не кабак, ничего нет свято.
Нет, ребята, всё не так.
Всё не так ребята.
Эх раз, ещё раз.
Да ещё много, много раз.
Всё не так ребята!"
(В.Высоцкий.Цыганочка.)
Ещё просьба к Вам, если это конечно возможно, вызовите сюда, пожалуйста, и Максета. (???)
Статья Геннадия, можно сказать, уже старая (вышла наверное в декабре 2015).
Скажите, почему Вы именно в ней решили проявиться снова на ДС? Почему не в какой-либо другой?
И далее.
Геннадий всё же неосознанно-косвенно, но. в этой статье, затронул такие понятия, как душа (психика), и реинкарнация ( метемпсихоз ).
Ведь, если рассматреть эту статью Геннадия с точки зрения сравнительных; психологии и философии, то его (Геннадия) состояние сознания в момент - "Я уснул и увидел сон", ведь то же самое, что Ваше и Валерия состояния "выхода из тела и видение себя со стороны".
Почему Геннадий не видит (не понимает), что это один и тот же феномен, это, для меня, и является удивительным? Объяснение этому не нахожу.
Мой же эмпирический феномен, хоть и не имел "разговора с кураторами", но, по прошествии, пояснил, что Восточные метафизики были правы говоря о "чакрах". Да и в Вашем эмпирическом опыте "выхода из тела", как я понял, никаких "кураторов" не было. Валерий тоже не говорил ни о каких "кураторах". Вы оба с Валерием пытались только описать Ваши ощущения. Мыслей ведь, в этом состоянии, никаких не было. Ведь так же.
То есть, говоря языком восточной философии, мы трое Вы, Валерий и я, были вне-личностном состоянии сознания, в чём-то ( в нечто) "сверх"-мысленном. Геннадий же, в момент описываемого им состояния, мыслил (разговаривал же с "кураторами"), то есть он всё же находился в личностной форме сознания (в некоторых рамках мысли).
И вовсе не я "интриган", а Геннадий, так как он выпустил на обсуждение сию статью. Я же, действительно, усмотрел в ней "интригу", потому что объяснения одного и того же эмпирического феномена трактуется по разному.
Не знаю как кто, но я не раз во сне осознавал, что я во сне. Это ужасное состояние. Начинаешь буквально орать, чтобы проснуться. Наверное, по-моему, новозаветное выражение, "глас вопиющего в пустыне", относится именно к состоянию сознания, когда осознаёшь, что всё есть сон и видения.
Думаю, что Вадим (vadim88) именно об этом постоянно и пишет, ведь говорил же он Вам Галия, что: - "Ничто спит и видит сон. Но что будет. если оно (Ничто) проснётся" (знака вопроса в этих его словах не было). Пример тому, последнее произведение Вадима об этике "ничто".
Положительный аспект этой статьи Геннадия в том, что она даёт возможность в "доброжелательной атмосфере" поговорить об феномене всеми нами испытанном. Но вот "атмосферы"-то "доброжелательной" как раз и нет.
Геннадий, я вот думаю по поводу Вашего Видения.. и знаете, возможности человеческого воображения чрезвычайно высоки. Многие, в т.числе и я, переживают подобный "опыт осознанного существования вне тела", но ведь факт остаётся фактом: те, кто пережил это - так или иначе не умерли и имеют возможность более-менее художественно рассказать, написать, записать. Но ведь нельзя исключить, это всё - лишь игра воображения, искажённые сигналы клеток мозга, имеющих типовое (единое, подобное) для всех живых существ строение, отчего и видения типовые (схожие) у всех людей? Те же, кто умер, по факту, становятся воспоминаниями или образами, которые при том же игривом и чаще малоуправляемом воображении сверх-чувствительных людей (экстрасенсов) выдаются нам, легковерным, за живущих в потустороннем мире. А этот мир - моё богатое-божественное творческое воображение и рассчитывать на какое-то ещё продолжение жизни нужно только в целях самоуспокоения, пока есть шансы дышать, думать, воображать, рассказать другому, что примерещилось лукавым умом..?
А вопрос интригана Валентина привел в замешательство?
Вы видЕние или вИдение???