- Господин Кернбах, давайте для начала разберемся: что же такое робот?
- Принято считать, что это некое устройство, имеющее сенсоры, актуаторы, некие источники энергии, а также блок для обработки информации.
- Следующий год для вас юбилейный - 50 лет со дня создания первого робота. Насколько далеко мы продвинулись по этому пути?
- Принято считать, что это некое устройство, имеющее сенсоры, актуаторы, некие источники энергии, а также блок для обработки информации.
- Следующий год для вас юбилейный - 50 лет со дня создания первого робота. Насколько далеко мы продвинулись по этому пути?
- Ну если быть честными до конца, роботы появились гораздо раньше. Еще в XVIII веке в Японии существовали механические куклы, каракури, которые имели сенсоры, могли автономно двигаться, их можно было запрограммировать. А вот на Западе первые роботы действительно появились только в середине ХХ века. Ими стали индустриальные роботы Unimate, вставшие к станку на заводах General Motors. С тех времен мы, конечно, продвинулись далеко вперед. Самый современный на сегодняшний день робот Honda обладает весьма тонкой механикой, 50-70 степенями свободы, сложнейшей мехатронной системой, а также незаурядными когнитивными способностями. Он, к примеру, смотрит в зеркало и машет рукой, стараясь себя распознать. Впрочем, это ничто по сравнению с теми колоссальными изменениями, которые претерпят роботы в ближайшие 50-100 лет.
- В каких направлениях они будут развиваться?
- Их всего три. Первое - и самое главное - социализация роботов. Философы уже сломали немало копий, споря о том, что понимать под этим термином. Но на деле все сводится к весьма простым вещам - роботы перестают быть бездушными механизмами, занимающимися исключительно сбором машин и т.п. общественно полезным трудом. В ближайшее время они придут в каждый дом, чтобы стать реальными помощниками человека (садовниками, нянями, медсестрами и т.д.). Для этого роботам надо воспринимать человеческие эмоции, иметь располагающую к себе внешность, людям же - научиться с ними сосуществовать. Это колоссальный пласт работы! Ксенофобия все еще сильна в нашем обществе, и преодолеть ее весьма сложно. Именно поэтому в создании роботов принимают участие не только специалисты в области робототехники, но и этологи, социологи, психологи, разрабатывающие дружелюбный интерфейс человек-робот. Второе, не менее важное направление - гибридные технологии. Мы уверенно движемся к объединению механических и биологических систем, апофеозом чего станет появление существ, показанных нам в совершенно великолепном фильме “Аватар”. И, наконец, третье направление - коллективная робототехника, поскольку, как показали наши исследования, группа роботов всегда (!) имеет преимущества перед индивидуалами.
Почему в развитых государствах в робототехнику вкладывается больше денег, чем в освоение космоса? Появятся ли в наших домах роботы, которые возьмут на себя все хлопоты по хозяйству? Станет ли реальностью мир “Аватара”? Угрожает ли человечеству восстание роботов?
- Сейчас все больше специалистов говорят, что с развитием робототехники человечество переживет вторую технологическую революцию. В странах Западной Европы и США в робототехнику вкладываются громадные средства, сопоставимые с бюджетом космической отрасли. Что же человечество должно получить на выходе?
- Я могу со знанием дела говорить только о том, что происходит в ЕС. В настоящее время в рамках Европейского союза 400 млн евро в год выделяется на создание и развитие когнитивных систем и робототехники, еще порядка 55 миллионов дается на разработку коллективных систем, 45 миллионов вкладывает в разработку всевозможных роботов Швейцария, у которой имеется собственная национальная программа по робототехнике. Понятно, что это очень небольшие суммы, создание аватаров - дело крайне дорогостоящее. Однако ситуация в корне изменится после 2013 года, когда в ЕС заработают две большие программы по робототехнике, сходные по масштабам с программой полета на Луну. Ежегодно в течение 10 лет в нашу отрасль будет вкладываться 100 миллионов евро. Таким образом, робототехника как наука получит около 1 миллиарда евро, вместе же с прикладными отраслями - еще больше, порядка 3 миллиардов. Мы надеемся, что подобные инвестиции не только обеспечат прорыв в робототехнике, но и позволят нам стать флагманами в этой области, заняв лидирующее положение на рынке. Что касается конкретных направлений, в которые будут вкладываться деньги, то окончательный список еще не утвержден. Наиболее вероятными мне представляются: создание робота-компаньона, призванного облегчить жизнь пожилых граждан, которых в Европе становится все больше; разработка симулятора работы мозга, что поможет не только создать максимально дружелюбный интерфейс для общения с роботами, но и разобраться с болезнями мозга у людей. Впрочем, не исключено, что на первое место выйдет “универсальный конструктор” - самособирающиеся и саморазбирающиеся микро- и нанороботы, разработка которых активно ведется в последнее время.
- Не получится ли, что по ходу дела мы создадим роботов, обладающих интеллектом, которые создадут собственную цивилизацию и составят конкуренцию людям?
- Я стараюсь избегать всяческих разговоров об искусственном интеллекте, поскольку проблема эта муссируется уже много лет. Мы делаем конкретные вещи, а является ли поведение наших роботов проявлением искусственного интеллекта, пусть решают специалисты. Точно так же я не верю в возможность того, что роботы встанут на путь конкурентной борьбы с человеком, хотя проблемы во взаимоотношениях людей и роботов, безусловно, будут, и немалые. Исследования последних лет показывают, что изолированные группы роботов создают собственный язык, культуру, которые начинают передаваться из поколения в поколение. Но рано или поздно им все равно придется столкнуться с людьми. Как будут существовать подобные смешанные сообщества, не очень понятно. Один из сценариев показан в фильме “Я, робот”, где люди оказались совершенно не готовы к подобному развитию событий и все кончилось весьма печально. Другой сценарий реализован в “Аватаре”, где инопланетные существа приняли в свое сообщество человеческого биоробота. Но и здесь все не так однозначно, ведь управляющий им человек в конечном итоге принял решение отказаться от своего тела и остаться в шкуре аватара. Но остался ли он при этом человеком? Вот в чем вопрос. Испокон веков человек был ограничен возможностями своего тела (весьма слабого), мозга (весьма небольшого объема и не так чтобы очень быстро обрабатывающего сигналы) и сенсоров (улавливающих лишь небольшую часть окружающей действительности). Эти ограничения неизбежно накладывали свой отпечаток на формирование личности человека, его, если хотите, души, а также моральных и этических принципов, норм общежития. А теперь представьте, что все эти ограничения в мгновение ока исчезли, количество же поступающей информации увеличилось многократно, появились новые способности. По моему мнению, все это неизбежно должно сказаться на личности, на душе.
- Но это проблемы скорее философского плана. А с точки зрения технологий роботы безопасны для людей?
- Думаю, что бояться надо не восстания механических роботов, это все-таки из области научной фантастики, а негативных последствий объединения информационных технологий и биотехнологических систем. Уже ясно, что будущее - за биороботами, но они взяли слишком много от людей. Если нынешний бардак в интернете, когда можно найти информацию абсолютно обо всем (как сделать бомбу и т.д.), сохранится, то опасность появления вирусов, поражающих не только биороботов, но и людей, весьма велика. Другая опасность - попадание в окружающую среду миниатюрных роботов, способных к самовоспроизведению. Одному Богу известно, как они встроятся в экосистему и к чему это приведет. С другой стороны, мы же понимаем, что эволюция неостановима, даже если это эволюция роботов.
- В каких направлениях они будут развиваться?
- Их всего три. Первое - и самое главное - социализация роботов. Философы уже сломали немало копий, споря о том, что понимать под этим термином. Но на деле все сводится к весьма простым вещам - роботы перестают быть бездушными механизмами, занимающимися исключительно сбором машин и т.п. общественно полезным трудом. В ближайшее время они придут в каждый дом, чтобы стать реальными помощниками человека (садовниками, нянями, медсестрами и т.д.). Для этого роботам надо воспринимать человеческие эмоции, иметь располагающую к себе внешность, людям же - научиться с ними сосуществовать. Это колоссальный пласт работы! Ксенофобия все еще сильна в нашем обществе, и преодолеть ее весьма сложно. Именно поэтому в создании роботов принимают участие не только специалисты в области робототехники, но и этологи, социологи, психологи, разрабатывающие дружелюбный интерфейс человек-робот. Второе, не менее важное направление - гибридные технологии. Мы уверенно движемся к объединению механических и биологических систем, апофеозом чего станет появление существ, показанных нам в совершенно великолепном фильме “Аватар”. И, наконец, третье направление - коллективная робототехника, поскольку, как показали наши исследования, группа роботов всегда (!) имеет преимущества перед индивидуалами.
Почему в развитых государствах в робототехнику вкладывается больше денег, чем в освоение космоса? Появятся ли в наших домах роботы, которые возьмут на себя все хлопоты по хозяйству? Станет ли реальностью мир “Аватара”? Угрожает ли человечеству восстание роботов?
- Сейчас все больше специалистов говорят, что с развитием робототехники человечество переживет вторую технологическую революцию. В странах Западной Европы и США в робототехнику вкладываются громадные средства, сопоставимые с бюджетом космической отрасли. Что же человечество должно получить на выходе?
- Я могу со знанием дела говорить только о том, что происходит в ЕС. В настоящее время в рамках Европейского союза 400 млн евро в год выделяется на создание и развитие когнитивных систем и робототехники, еще порядка 55 миллионов дается на разработку коллективных систем, 45 миллионов вкладывает в разработку всевозможных роботов Швейцария, у которой имеется собственная национальная программа по робототехнике. Понятно, что это очень небольшие суммы, создание аватаров - дело крайне дорогостоящее. Однако ситуация в корне изменится после 2013 года, когда в ЕС заработают две большие программы по робототехнике, сходные по масштабам с программой полета на Луну. Ежегодно в течение 10 лет в нашу отрасль будет вкладываться 100 миллионов евро. Таким образом, робототехника как наука получит около 1 миллиарда евро, вместе же с прикладными отраслями - еще больше, порядка 3 миллиардов. Мы надеемся, что подобные инвестиции не только обеспечат прорыв в робототехнике, но и позволят нам стать флагманами в этой области, заняв лидирующее положение на рынке. Что касается конкретных направлений, в которые будут вкладываться деньги, то окончательный список еще не утвержден. Наиболее вероятными мне представляются: создание робота-компаньона, призванного облегчить жизнь пожилых граждан, которых в Европе становится все больше; разработка симулятора работы мозга, что поможет не только создать максимально дружелюбный интерфейс для общения с роботами, но и разобраться с болезнями мозга у людей. Впрочем, не исключено, что на первое место выйдет “универсальный конструктор” - самособирающиеся и саморазбирающиеся микро- и нанороботы, разработка которых активно ведется в последнее время.
- Не получится ли, что по ходу дела мы создадим роботов, обладающих интеллектом, которые создадут собственную цивилизацию и составят конкуренцию людям?
- Я стараюсь избегать всяческих разговоров об искусственном интеллекте, поскольку проблема эта муссируется уже много лет. Мы делаем конкретные вещи, а является ли поведение наших роботов проявлением искусственного интеллекта, пусть решают специалисты. Точно так же я не верю в возможность того, что роботы встанут на путь конкурентной борьбы с человеком, хотя проблемы во взаимоотношениях людей и роботов, безусловно, будут, и немалые. Исследования последних лет показывают, что изолированные группы роботов создают собственный язык, культуру, которые начинают передаваться из поколения в поколение. Но рано или поздно им все равно придется столкнуться с людьми. Как будут существовать подобные смешанные сообщества, не очень понятно. Один из сценариев показан в фильме “Я, робот”, где люди оказались совершенно не готовы к подобному развитию событий и все кончилось весьма печально. Другой сценарий реализован в “Аватаре”, где инопланетные существа приняли в свое сообщество человеческого биоробота. Но и здесь все не так однозначно, ведь управляющий им человек в конечном итоге принял решение отказаться от своего тела и остаться в шкуре аватара. Но остался ли он при этом человеком? Вот в чем вопрос. Испокон веков человек был ограничен возможностями своего тела (весьма слабого), мозга (весьма небольшого объема и не так чтобы очень быстро обрабатывающего сигналы) и сенсоров (улавливающих лишь небольшую часть окружающей действительности). Эти ограничения неизбежно накладывали свой отпечаток на формирование личности человека, его, если хотите, души, а также моральных и этических принципов, норм общежития. А теперь представьте, что все эти ограничения в мгновение ока исчезли, количество же поступающей информации увеличилось многократно, появились новые способности. По моему мнению, все это неизбежно должно сказаться на личности, на душе.
- Но это проблемы скорее философского плана. А с точки зрения технологий роботы безопасны для людей?
- Думаю, что бояться надо не восстания механических роботов, это все-таки из области научной фантастики, а негативных последствий объединения информационных технологий и биотехнологических систем. Уже ясно, что будущее - за биороботами, но они взяли слишком много от людей. Если нынешний бардак в интернете, когда можно найти информацию абсолютно обо всем (как сделать бомбу и т.д.), сохранится, то опасность появления вирусов, поражающих не только биороботов, но и людей, весьма велика. Другая опасность - попадание в окружающую среду миниатюрных роботов, способных к самовоспроизведению. Одному Богу известно, как они встроятся в экосистему и к чему это приведет. С другой стороны, мы же понимаем, что эволюция неостановима, даже если это эволюция роботов.
Обсуждения Цивилизация роботов