Информация - мера изменений

Хотя слово "информация" обычно не вызывает недоумений, но найти в литературе строгое определение не удается. На одном из научных сайтов (wikia) так и написано: "В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина". Невозможно дать ее определение через более простые понятия, поскольку "информация" наряду с "точкой", "прямой", "множеством" и др. сама является простейшим понятием. "Содержание основных, базовых понятий в любой науке должно быть пояснено на примерах или выявлено путем их сопоставления с содержанием других понятий".

С понятием информации тесно связано понятие энергии, которому, несмотря на его аналогичную фундаментальность, все-таки дают научные определения. Энергия - единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие. (Википедия) Или еще: энергия - это мера способности физической системы совершить работу.

В значительной мере понятие энергии служит для обслуживания постулата о сохранении энергии, который считается незыблемым и под который не раз подгонялось понятие энергии: в замкнутой системе энергия сохраняется.

Поэтому, на мой взгляд, версия "мера перехода" для энергии является неудачной. Важнейшее свойство энергии: ее неизменность (при определенных условиях).

Учитывая опыт с понятием "энергия", могу предложить такое определение: информация - это мера изменений.

Более литературно: информация - это мера событий, или множество событий, поскольку всякое событие - это изменения чего-либо, а всякое изменение - событие (более или менее значимое, для кого как).

Бит - это простейшая единица информация о том, имеет или нет место какое-то событие. Этой единицы вполне достаточно для ответов на многие вопросы, когда всего лишь надо сказать: да или нет. Например, на вопрос "сдал экзамен?" вполне достаточно сказать "да".

Эквивалентно можно обозвать "да" единичкой, а "нет" - нулем. Тогда разная и весьма богатая информация может быть представлена набором нулей и единиц. Именно в таком виде хранится информация в ЭВМ о каждой букве, тексте, о каждом изображении.

Краткое определение информации, как и для энергии, конечно, не решает всех попутных вопросов, но дает хотя бы минимальную основу, которую далее можно развивать.

Аналогично с энергией информацию лучше не представлять в виде самостоятельного зверя, летающего по Вселенной и творящего разные дела. Чтобы иметь удобный рабочий инструмент, предпочтительнее считать информацию характеристикой вещей и процессов, которую в чистом отдельном от предметов виде выделить нельзя. Так же нельзя выделить отдельно объем из материальных предметов, хотя объем они несомненно имеют.

Хотя информация отдельно не витает, но ее можно переносить с одних предметов на другие, более удобные для исследования этой информации. А удобны они тем, что не примешивают слишком много своей информации и таким образом позволяют делать более точные выводы об исходных сведениях.

В этом плане очень удобны электронные носители информации. Огромную роль в качестве носителя играют буквы и слова, но они менее однозначны и через них знания часто искажаются. Возможность искажения нередко используется специально в определенных целях. Таким образом, при переносе непременно вкрадывается посторонняя информация, а исходная может утрачиваться. Например, при фотографировании часть сведений об объекте остается вне кадра.

В литературе, особенно околонаучной, можно встретить так называемый закон сохранения информации, который носит, скорее, декларативный характер и мало полезен для практики. Согласно нему любые изменения не исчезают бесследно, а лишь ведут к эквивалентному переводу одной информации в другую. Например, разрушился живой организм, сгорела звезда, но свет от этих объектов разлетелся по Вселенной, и при достаточном усердии по остаткам распада можно восстановить исходный объект.

Это, так сказать, версия об абсолютности информации наподобие закона о сохранении энергии. Но даже энергия сохраняется только при соблюдении строгих условий. Поэтому не менее справедливым представляется тезис о том, что "информация всегда относительна" (Википедия).

Относительность информации проявляется по многим направлениям. Часто она зависит от наблюдателя. Например, с разных расстояний и ракурсов один и тот же предмет выглядит по-разному. Это, однако, не означает, что при всех отличиях за предметом не стоит ничего общего, и информация чисто субъективна.

Далее, мерки, как и при измерении объемов тел, могут быть всякие. Можно мерять события эпохами, в частности, геологическими. А можно с помощью ускоренной съемки заснять и потом просмотреть процессы, которые длятся микроскопические доли секунды.

Каждое событие - это всегда процесс. В целом его можно охарактеризовать как свершившийся, т.е. одним битом информации. Но тоже самое можно сделать с каждым элементом процесса, и информации получится намного больше.

Часто информация проходит через сложные преобразования, а не просто дублируется. Чтобы понять соответствие между "до" и "после", нужно знать способ преобразования, ключ к информации. Если утерян ключ, то для нас утеряна и информация. Но согласно закону сохранения, информация не должна была исчезнуть бесследно, поэтому, например, не прекращаются попытки расшифровать тексты от исчезнувших цивилизаций. И часто такие попытки успешны.

Здесь не ставится цель раскрыть все стороны информации, а представлены только минимальные соображения, которые могут послужить поводом как для их развития, так и для формирования иных версий. Н.В.Невесенко
Нажми «Нравится» и читай нас в Facebook!

Обсуждения Информация - мера изменений

  • Сайт в основном религиозный, поэтому негоже решительно отрицать в нем устав монастыря.
     
  • Вопрос к Вам т.к. Вы написали 6.8.2015:
    И совсем не отрицаю продуктивного взаимодействия науки и религии.
     
  • Не припомню, чтобы я пропагандировал продуктивное взаимодействие науки и религии. Так что вопрос, наверное, не ко мне.
    Тем не менее, религия - это тоже информация, а на заре человечества - единственное хранилище знаний.
    Сегодня я охотно учусь у священников их приемам работы с людьми, но это практически всё.
     
  • Как Вы представляете продуктивное взаимодействие науки и религии ?
     
  • Спасибо. Прочитал.
     
  • Советую прочитать " Папа, мама и госпожа информация"
     
  • Информация есть сущность.
    Информация национализма породило фашизм и мрачное время Гитлера с окончанием его правления 2 мировой войной.
    Информация изложенная скромными богобоязненными монахами в книге " Молот ведьм", породил мрачное средневековье, запылали костры инквизиции, мир сошел с ума, упали науки и культура, за то все были богобоязненны и ходили в церковь.
    В данный момент английская культура породила, тайный заговор английской аристократии против всего мира и создает новое мировое правительство, его тайные планы и возможность осуществления третей мировой войны.
    Информация о духовном мире, разрушит не разрушая все эти злодейские планы, создаст новый не насильственный мир.
    Сила правителей мире сего в нашей слабости, умственной, духовной, телесной. Один Самсон, берцовой костью осла побил ( убил) 30 000 филистимлян. Было ли это действие от духовного света? Мне не ведомо. Я точно знаю, информация это сущность, которая управляет миром а потом к этой информации приклеиваются тайные правительства, олигархи, аристократия, религиозная шушера и прочие архижулики, любящие ловить рыбку в мутной воде.
     
  • Слово сознание предполагает человека обладающего каким либо знанием.
    Практика контакта с разными сущностями живой и не живой природы определяет, что у всего есть сознание. Не только у живого, но даже не живого.
    Не тавтология а общение подразумевает определение обладает тот или иной объект сознанием.
    У Исакова нет желание развиваться и развивать свою же теорию, его мышление замёрзло. Что вряд ли можно приписать к твоему развитому мышлению . Но при всем этом, твое мышление не божественно. Ты не можешь общаться допустим с не живыми предметами. А допустим с кошкой и собакой запросто. Если подобные животные не могут говорить, то вряд ли им стоит отказывать в их сознание. Эти вопросы надо изучать не предвзятым и не зашоренным умом. Каждому разумному человеку интересно общение, интересно услышать другое мнение и это и есть переход от простого человека к духовному и супроментального. Моя проблема в том, что у меня есть информация и ее много и осознание , но нет энергии. Мне приходиться " прилепляться" к тем у кого есть эгоистические тенденции. Отсюда проблема не понимания. Каждый эгоистичен, в вас слишком много эгоистической энергии, которая развивает в вас информацию. У меня же чистая информация без энергии. Я был бы рад увидеть подобного мне человека, но к сожалению я тут не нахожу подобных мне, не с зашоренным мышлением. А ведь диалог позволяет нам духовно расти и начинать понимать окружающий мир как череду постоянно меняющегося и эволюционирующих сознаний. Раз статья поднимает тему " информация - мера изменены" , то должны происходить изменения в нашем общем сознание. Но только при условии добровольного общения. Какой смысл говорить о духовности. Но не позволять другим быть духовными,так они желают? Какой смысл говорить об информации но отказываться от свободного диалога? Мы можем и можем захотеть добровольно общаться и общаться много, по крайне мере, создавая свои статьи я думал об этом.
     
  • Андрей, ты не исправим! Все-таки взялся изобретать велосипед!
    Ну, неверно у тебя! На самом деле животное очень многому учится, особенно в детстве. И прекрасно видно, как неловкие движения постепенно сменяются отточенными действиями.
    Животные не ошибаются? Право, ты что, никогда не видел животных???????

    А "сознание это то что делается с сознанием" - это бесполезная тавтология. Как, например, рабочий - это тот, кто делает работу, а работа - это то, что делает рабочий.

    Зачем я буду без конца тебя опровергать, а ты еще будешь обвинять меня в троллинге? Мне остается вслед за Исаковым оставить тебя самому разрабатывать свою теорию, потому что я тоже ни чем не могу тебе помочь.
     
  • Сознание это то что делается с сознанием.
    Если у человека сознание определяется на учением, То животного врождёнными инстинктами.

    Сознание животного это форма отражения реальной действительности.

    Создание человек это тоже форма отражения реальной действительности связанная через абстрактное мышление.
    Похоже что у животного это чистое сознание то что хотят достичь будисты.
    А вот сознание человека далеко не безупречно, оно искажается абстрактными понятиями.
    Поэтому человек свое мышление может ошибаться а животные нет. Человеческое Сознание может развиваться а животные нет.
     
  • Про "сознание" тоже нелишне заглянуть в литературу, где указано ходовое использование слова. А не изобретать опять велосипед. Сознание считается присущим только человеку. Животным и растениям присущи различные "формы отражения действительности". Все они подробно описаны.

    Ты, конечно, можешь вдохновляться чем угодно и, в частности, теорией Исакова. Но важен еще КПД, чтобы на копеечный доход не пришелся рубль убытку из-за гор потерянного впустую времени.
    Тебя никто не заставляет изучать серьезную литературу, но полностью ее игнорировать - это заведомый крах.
    Чтобы утвердить свое новое, сначала надо разоблачить старое, показать его неудовлетворительность. А без малейшего понятия о старом - несерьезно и просто невозможно с ним конкурировать.
     
  • Андрей, приветствую твое предложение подумать!
    Еще более приветствую при этом предварительно ознакомиться с достижениями предшественников, чтобы не изобретать велосипед и не выдавать примитивные домыслы за величайшие открытия.

    Конечно, твое право толковать религию как связь между людьми. Однако, это опять не в ногу и грозит сесть в лужу, потому что значение слова и его происхождение - это, вообще говоря, сильно разные вещи.
    По мере развития общества слова наполняются смыслом, которого поначалу не было и в помине. Поэтому ссылки на первоначальное значение - нелепы. Так было с "фашизмом", который поначалу дословно означал "объединение" и ничего плохого не предвещал. Вот и мой друг детства (которого ты радостно поддержал) спрашивает: а что плохого в идее фашизма, ведь это просто объединение?

    НКВД - это тоже ничего обидного в словах. "Народный" - разве это плохо? А "дела" - это еще лучше, по крайней мере, лучше безделья. КГБ - тоже приятное сочетание, ведь о нашей безопасности пекутся!

    Так начинающие курильщики, пьяницы, наркоманы тоже не видят ничего дурного в том, чтобы попробовать. Надо же проверить! А если действительно плохо, то всегда можно отказаться. Но самое ужасное, что в наркомании, как и в фашизме, как и в НКВД, как и в любой религии все бывает очень хорошо, даже замечательно! Зато потом выливается в черт знает что, и пути обратно нет. Любая религия начинается с безразмерной любви, но очень быстро оборачивается лозунгом: смерть неверным!

    Если подходить к словам формально, то Швейцария окажется родиной швейцаров, а Самара - родиной самураев (о чем на полном серьезе вещает академик-шарлатан Фоменко). Но в научном понимании: религия - это прежде всего вера в сверхъестественное. А наука отражает то, как реально слово используется повсюду (а не только в науке).
     
  • Информационная субстанция, имеется ли в ней сознание? Вопрос конечно интересный. Попробуем плясать от печки. А печка это человеческое сознание.
    Из него, из Ч.С. строиться все рассуждения нашего мира, в том числе о Боге, Душе и духовном познание, делая даже Бога андропоцентричным подобием человека а душу даже весомой в духе Рен. ТВ .
    Не пора ли подумать о подобных вещах в другом ключе. Божественные процессы заключаются, как эволюция духа и сознания, начиная от не живой материи, через сознание низших форм жизни ( допустим муравья) и находясь не на высшей, но все же высокой ступени, человеческом сознание. И все же человеческое сознание, это не высшая ступень, всего лишь начальная ступень сознания мыслящего словом. Допустим Гениван определяет его человека переход в сознание как человека Духовного или точнее уже по моему духовно- душевного в человека нового века супроментального. О сознание которого нам в данное время не ведает, как допустим не ведает сознание муравья о сознание человека. Если для ясности картины рассмотрим сознание капусты, козы и человека. Капуста чувствует что кто то не ест, надеюсь не нужно объяснять что капуста имеет ограниченный понимающий психология фактор с узким набором реакций на окружающую среду. Капуста понимает что кто то уничтожает ее, но не понимает что и что надо делать, чтобы подобного не происходило. Козе уже проще. Но и коза не понимает, зачем хозяин хочет пустить ее на мясо, но по не доброму взгляду хозяина и спрятанной руке за спиной, понимает что дело не чисто. У хозяина свои соображения. И все же приходит время и сам хозяин в лучшем случае умирает от старости, высшее сознание определяет этот не понятный для нашего сознания факт.
    Рассмотрим сознание муравья и человека. Если движение муравья человеку понятно, то движение человека не воспринимается сознанием муравья. Для него наше сознание высшее. Так и для нас сознание Бога это не понятное сознание, основанное на не понятных признаках. Мы не понимаем Бога и его законы, рассуждая на низком сознательном уровне. И все же хочется сказать, что даже сознания супроментального человека далеко отставать от сознания Бога. Насчёт теории Исакова, я буду ее " эксплуатировать" до тех пор пока она будет плодоносить новыми мыслями, или не выродиться в свое противоречие. Как допустим мысли о флогистоне и других подобных сущностях ушел в не бытие, оставив научную мысль, так и мысль Исакова как я назвал " нападающей энергии на Бога" то же уйдет, но я надеюсь на повышение уровня нашего Сознания.
     
  • Потихонечку начнем разбираться. Так как текст будет большим, если описать все вопросы и ньансы затронутые в твоём коментарии, предлагаю обсудить тему " религия" в информационном ключе. Обсуждая все эти ньюнсы, все же держа в голове мысль дать новое определение инормации, о котором я писал на форуме " Обсуждение гипотезы Исакова". И тут прицепом по ходу написания возник вопрос, а для чего нам так обобщать и укрупнять вопрос определения термина " информация" . Вот так одно цепляет другое а дальше будут свои соображения. Хочу сказать о слове " религия" ( связь, латинской.) . Хотя толкований термина религия много, я же считаю ключевым понятием перевода данного слова, как связь между людьми. И тут опять пародокс, который ты отметил в своем коментарии, религия не даёт ни духовной, ни какой либо связи, между всеми людьми, а только в определенной группе людей . Единой религиозной концепции связывающей людей нет. А все попытки, даже высших религиозных чинов , найти такую общую концепцию, наталкиваются на бешенное сопротивление их паствы, не желающие не то что брататься христианам допустим с мусульманами и будистами а даже между собой христианами. Короче большинство верующих скорее умрут чем дадут себя условно связать с каким то либо мнением отличным от него. Религии то есть связь между людьми не связывает. Может она связывает человека с Богом? Как же так , единицы и определенные группы людей с богом связываются а между собой не связываются. Где то тут закралась ошибка логики. В итоге получается, что все религии, без исключения не связывают ни с Богом, ни с другими людьми. С чем же они связывают? С рабским существованием тут на Земле. Может с возможностью духовного роста? В общем вопрос на вопросе. Бог молчит. А наш разум не связывает, кучу фактов, слишком много информации и мнений по данному вопросу. Предлагаю подумать.
     
  • Андрей, я много лет не высказывался о теории Исакова. (Потому что ему это не нужно, и в ответ на мои деловые, но убийственные для него вопросы, он просто послал меня.) Но раз ко мне обратились коллеги, то не вижу причины отмалчиваться. В частности, вчера я написал обширный ответ Валентину про теорию Исакова в своей последней в Журнале статье "Как правильно дать определение?" Там прямо или косвенно уже есть информация по твоим вопросам.

    Ключевой момент в том, что теория Исакова - это религия. Он и сам об этом изредка, но очень не хотя, сообщает. Но все пытается найти величайшие истины и подняться выше всех религий и науки. А раз религия, то строго говоря, объяснять в ней нечего. Надо просто молиться и получать от этого кайф. Исаков, может быть, имеет удовольствие от своей религии, а другие нет, поскольку уже получают кайф от своих личных религий.

    Более конкретно по твоим вопросам могу уточнить следующее.
    1. "Можно ли теорию Исакова отнести к информации?"
    Конечно, можно и даже нужно! Так согласно утвердившимся и проверенным представлениям поступают в науке. Любой набор символов на бумаге, на камне, на глиняных табличках, пусть на самом непонятном языке, - это информация! Если ее не удается прочитать сразу, то информацию берегут, надеясь прочитать потом.

    2. "И какая польза?"
    Польза всегда есть. На самой глупой информации можно поучиться, как НЕ надо делать. Но в условиях ограниченности нашего времени и ресурсов всегда в первую очередь представляет интерес точная, компактная, проверенная информация, которую сразу же можно пустить в дело, а не разгадывать ее годами, рискуя получить выигрыш на копейку при затратах на рубль.

    3. "Можно ли как то методами научной логики?"
    Конечно, можно! Так поступают в науке, технике, на любом производстве. Иначе просто невозможно никакое проектирование и планирование.
    Вот одно из правил. Если рядом стоят два взаимоисключающих совета, то информация - брак. Например: иди в школу и не ходи в школу.

    Однако ж, ты не признаешь тысячелетний человеческий опыт, хотя охотно пользуешься его плодами, например, в виде компьютера. Мол, "у нас разные источники информации"!

    Ссылаешься на разум, а надежные и проверенные инструменты объявил устаревшими, противопоставив им нелепейшее и бесполезнейшее определение информации от Исакова, видимо, более современное согласно твоему разуму.

    Любопытно, что ты начал здесь излагать все-таки не теорию Исакова (который напрочь отрекся от твоей информационной субстанции), а свою собственную (хоть и навеянную идеями Исакова). Но как только появились трудные вопросы к тебе, то ты быстренько свалил всю вину на Исакова. (Цитирую тебя: "Понимание пришло ко мне тогда, когда я понял новаторскую идею Исакова". Т.е. к ТЕБЕ пришло "понимание".)

    Могу специально пояснить нелепость определения информации, которое ты радостно взял на вооружение. Информация, по-твоему, предполагает наличие СОЗНАНИЯ. Тогда в твоей информационной субстанции уже водятся разумные существа? Если водятся, то какое же это начало мироздания, когда там уже все есть?
    А если в информационной субстанции нет сознания, то согласно твоему определению нет и информации. В общем, получилась информационная субстанция без информации! Это как чай без заварки и без сахара, или как каша без каши.

    Далее, в определении информации фигурирует: "изменивших мнение". Я тут тоже десяток лет вещаю на сайте, но ни разу не заметил, чтобы у кого-то от этого изменилось мнение. Все намертво стоят на своем мнении, как истуканы на острове Пасхи! А ты много ли людей переубедил, принял кого-нибудь в АВМ? Значит, нету на сайте информации! Да и в других местах нет, поскольку все из одного теста вылеплены и мало отличаются от истуканов. Зачем тогда нужно понятие, под которое не подпадает ни один объект???
     
  • Донбасс-это донбасская территория, Крым-крымская, Украина-бывшая Советская территория. До этого территория принадлежала Российской Империи в качестве Малороссии. Теперь по поводу государств. Есть федеративное государство Россия и отдельное государство Москва в составе. Есть Украинское государство с неопределёнными и незаконными границами. И есть непризнанные республики, Крым, КНДР И ДНР. Есть власть формальная в лице президента и правительства и неформальная в лице олигархических, мафиозных кланов, контролируемых международными финансовыми воротилами. Всё остальное не больше чем возня и словоблудие на политическую тему. По поводу Гитлера и то как он пришёл к власти. Если бы гитлеровцы не трогали евреев, они был бы героями нации до сих пор, а так многие гестаповцы и фашисткие лидеры умерли за границей в неизвестности, но под контролем спейслужб. Сожгли же в конце войны двойника Гитлера. Вот такая вот полит информация.
     
  • 14 лет , да это время. Тут либо осел заговорит, либо эмир вылечит голову.
    К сожалению не произошло, ни того,тем этого.
    Можно ли теорию Исакова отнести к Информации? И какая польза от , не конкретно, по теории Исакова а вообще по теме подобной информации? Можно ли как то методами научной логики определить, что информация истина или ложна? И в чем истина?
     
  • Уважаемый Валера, ваша обида на украинскую власть, переноситься на всякую власть вообще. Даже если вопрос касается научного вопроса, все равно ваш конек политика. Но, по моему политика продажная девка, политической проституции. А что это и как? " Любовь" США и Украинцы, это отношение клиента и проститутки. Кто женщину кормит, тот ее и танцует. Где девкой выступает самостийная Украина.
    Хочу сказать что с политикой Порошенко, все ясно, там уже не гниль а все сгнило, но начало гнить с Кучмы, продолжилось гнить при Януковиче и сгнило при Порошенко. Почему же власть Порошенко, при всей своей гнилостости победила? Во первых не напоминает ли украинский сценарий со сценарием, который позволил придти к власти Гитлера?
    Обиженная нация. В Германии обида поражения, позорный мир. В Украине, желание самоиндентифицироваться как украинский народ со своей культурой и ментальностью. В Германии серые нацисты. В Украине Майдану все на всю голову. Похоже, даже власть была отдана майданутым по указке сверху ( США). Приказ беркуту отступать поступил сверху. Все говорит, что это была добровольная сдача власти от Януковича правому сектору. Так что весь народ желал того что происходит, но не той гнилой власти а свободы. К большой радости Порошенко не Гитлер. Чтобы ликвидировать власть Порошенко со стороны России, понадобиться малая часть военного потенциала и пару дней хода танков до Киева. Но Россия этого делать не будет, потому что народ украинский не откажется от своей свободы. А вот Крым и Донбасс не являются украинскими территориями. Власть Порошенко гнила, сама фигура комичная , как фигура дудче или ещё смешнее. Реальной власти там нет. А что будет с Украиной в ближайшее время? Власть Порошенко выгодна всем и США и даже России. Лиж бы на место Порошенко, не пришел другой самостийные лидер, наподобие смены власти от серых нацистов к черным. Правда экономически Украина и Германия находиться в разных условиях. Германия при Гитлере имела излишки населения, которые хотели мыть сапоги . А в Украине , в прочем как и в России и Европе идёт бурными темпами депопуляция народов, а если нет мононарода с излишками населения, то нет и угрозы нацизма.
    Так что все в Украине будет хорошо. Правда пока не одойдет в лету время майданутых Порошенко будет у руля ещё лет 20. А народ будет развивать свою культуру и духовность, отдельную от России.
    Прошу прощения у Николая, за увод от темы информация. Но это нужно сделать, ради спокойствия известного нам человека.
     
  • Привожу полностью ответ мне для того, чтобы не возникало вопросов по поводу откуда я взял что для своего юмористического комментария. “gurun777 >> rarapurchik 30.06.2018 18:40 2 голоса Ответить
    Энергия это способность одной частицы совершать работу, преодолевая сопротивление другой частицы. 

    Информация это мера событий изменивших мнение об этих событиях в сознание носителя и регистратора. 

    Исаков носитель теории о нападающей Энергетической сущности на Разумную сущность. И это то же информация. 

    Так почему одна частица сопротивляется другой? 

    Потому что исходя из " борьбы противоположностей" , материи и сознания. 
    Понимание пришло ко мне тогда, когда я понял новаторскую идею Исакова, в борьбе противоположностей рождается третья и четвертая и n - сущность, как смесь информации ( разумная сущность) с энергетической. 
    Материя это смесь информационной субстанции и энергетической. Давайте порассуждаем. В одной системе одни части, преодолевают сопротивление других частей. Допустим вращение ротора в магнитном поле статора. А в другом этого не происходит. Подключим два источника энергии последовательно и увидим увеличение энергии. Один поток на ГЭС хорошо а два лучше. Газовые, водные и др потоки одной материальной структуры увеличивают силы друг друга. Так почему материя сопротивляется другой материи. Энергия ведёт борьбу с информационной субстанции, которая находиться в разных материалах в разных количествах.”

    ОТВЕЧАЮ: «Энергия это способность одной частицы заставлять работать другую частицу, преодолевая её сопротивление. Информация-это мера событий изменивших мнение о работе в сознании работающих в поте лица носителей, а так же работодателей и регистраторов с работоторговцами банкирами. Материя это смесь информационной субстанции безмерных событий работников и их рабовладельцев и энергетической способности всех кто комментирует.» Давайте здраво и адекватно рассуждать без всякого юмора.
     
  • Спасибо, Андрей, за заботу!!! А то я не знал теорию Исакова...
    За 14 лет он уже около ста раз повторял ее в своих статьях и около тысячи - в комментариях.
    Впрочем, этого ему оказалось недостаточно, чтобы приобрести хоть малейшее понятие об информации, кроме чисто религиозного и бесполезного еще кому-либо.
     
  • Разумная субстанция ( по Исакова) подверглась нападению энергетической сущности.
    В процессе боевых действий этих сущностей произошел материальный мир.
    В процессе этих действий информационная сущность проникала сущность энергетическую, порождаем материальный мир в начале как неживую природу потом как растительную потом воплотилось в человека.
    Об этом говорит наука Каббала. Разумное сущность обучалась и обучала человека порождаем в нем человеческую душу. Наступило такое время когда человек осознал АЭС творившие в разуме назвав его Богом. Знать и уметь как говорят в Одессе разные вещи. Конечно Разумное сущность все эти процессы знает, но итог этих процессов иди известен, потому что он лежит в плоскости реализации той материальные борьбы что происходит между двумя сущностями.
     
  • Это же теория Исакова, как я назвал" нападающей энергии на Бога".
     
  • Спасибо! Узнал много "нового"!
    Энергия как способность совершать работу - это официальная научная версия.
    Но как снег на голову: энергетическая субстанция. Это уже религиозное откровение, идущее вразрез с твоим же определением энергии.

    Генетические процессы в живой природе идут без "сознания носителя и регистратора", и тем более, без изменений их мнений. Значит, вся генетическая информация, определяющая развитие растения, - это у тебя НЕ информация?
     
  • Когда отцы основатели попали в Грецию и стали там проповедовать. Их охотно слушали. Ну потом когда идеи их иссякли, их перестали уже слушать так внимательно. Всем надоело их ранних христиан одно и тоже талдыченье. Тем самым своим невниманием они взбесили ранних христиан и те проклиная покинули Грецию. Я не из той категории людей, которые доказывают с пеной у рта свою правоту. Я всего лишь размышляю и призываю к этому других людей. А другие мои соображения источники, это духовный свет и разум.
     
  • Энергия это способность одной частицы совершать работу, преодолевая сопротивление другой частицы.

    Информация это мера событий изменивших мнение об этих событиях в сознание носителя и регистратора.

    Исаков носитель теории о нападающей Энергетической сущности на Разумную сущность.
    И это то же информация.
    Так почему одна частица сопротивляется другой?
    Потому что исходя из " борьбы противоположностей" , материи и сознания.
    Понимание пришло ко мне тогда, когда я понял новаторскую идею Исакова, в борьбе противоположностей рождается третья и четвертая и n - сущность, как смесь информации ( разумная сущность) с энергетической.
    Материя это смесь информационной субстанции и энергетической. Давайте порассуждаем. В одной системе одни части, преодолевают сопротивление других частей. Допустим вращение ротора в магнитном поле статора. А в другом этого не происходит. Подключим два источника энергии последовательно и увидим увеличение энергии. Один поток на ГЭС хорошо а два лучше. Газовые, водные и др потоки одной материальной структуры увеличивают силы друг друга. Так почему материя сопротивляется другой материи. Энергия ведёт борьбу с информационной субстанции, которая находиться в разных материалах в разных количествах.
     
  • Из разных тем более было бы полезно узнать что-то новое.
     
  • У нас разные источники информации.
     
  • Андрей, понятие информации не привязано к истинности или ложности. В этом преимущество понятия информации. Это фундаментальное понятие, в котором максимально абстрагируются от излишеств.

    Да. Фраза "Снег - черный" является информацией. Истинна она или ложна - это уже другой вопрос, который потом решается в зависимости от контекста. Кстати, снег у нас в поселке во времена котельных на угле всегда был черным.

    Не понял, какая концепция у тебя устарела. По возможности приведи, пожалуйста, историю устаревания с ссылками на документальные источники, а не только на устаревание в твоей голове.
     
  • Рассмотрим такую. Информацию.
    1. Снег - черный.
    Является ли фраза 1 иныормацией,?
    Да.
    Истинная ли эта информация?
    Определение информации 1 - ложь.
    Подобная концепция устарела.
    Правильно говорить возможно информация в данном контексте - ложная, в другом контексте истина. Какой контент данной информации?
    Допустим мы переводим старые фотографии негативы в числовую форму а потом в нормальный фотографии.
    Тогда белый снег на фотографии будет черным и выражение 1 будет истинным для данного контекста.
     
  • Философия весьма растяжима и многогранна, так что многие нелепости имеют в ней право на существование, и каждый деятель имеет право на свое мнение. Однако, плохо то мнение, которое более никому не понятно и не нужно.

    Вряд ли кто возьмет на вооружение твое "открытие", что понятие "информация" определяется теми задачами, которые решает данная информация. Это что же, для каждой задачи свое понятие информации? Как продажная девка под любого будет подстраиваться? Конечно, можешь так считать, но это противоречит практике.

    Если по-твоему нет философского определения информации, то какого же черта ты строишь теорию мироздания на химере?? Тогда сразу твое исследование надо закрывать. По крайней мере, химерами ты никого не заинтересуешь.

    Ты, конечно, можешь плевать на понятия физики (на энергию) и на понятие информации в математике. Но кто не плюет, тот получает содержательные, пусть и более скромные, но полезные выводы, а не занимается ерундой и не плодит фантастические никому не нужные обещания.

    Так вот, если подходить серьезно, то информация - сродни скалярной величине. Только в информации таких скалярных величин целый набор. Разумеется, набором можно описать гораздо больше, чем одним скаляром, как у энергии. Но важно, что это также абстрактная характеристика, а вовсе не какая-то отдельная субстанция, витающая в каком-то пространстве. Это одно из МНОГИХ частных свойств предметов и явлений.

    Всякие попытки придать энергии и информации большее значение - это уже религия, которая годится лишь на редкого любителя для диванных мудрствований и не выдерживает ни малейших логических проверок.
     
  • Понятие " информация" определяется теми задачами, которые решает данная информация. Для предметной области понятие информация определено давно. Для философского, обобщающего теоретизирования, такого определения нет.
     
  • Творец мыслит даже не компромиссами, как космическая система, законам которой подчиняется и дух, и материя, а синтезом Света и Тьмы как Мудрец (научно говоря Создатель - это закон свободы воли и одновременно закон воздаяния, закон кармы превыше Добра и Зла). Но в нашем мире поляризованного сознания, разделенном на "Я" и "Не Я" мы все пребываем в иллюзиях, ибо когда-то сами, будучи ангелами, захотели полной свободы от своего Создателя. Отсюда столько земных иллюзий нашего греховного мировосприятия. Вы правильно заметили tit321, что мы все, в том числе и я, грешный, пребываем часто в такого рода заблуждениях, уж очень далеки мы от источника истины.
     
  • Мне тоже нравится определение информации как образа. Оно вскрывает важную сторону, что надо различать предмет и информацию о нем.
    Но, наверное, всякое краткое определение будет неполным, и полезно перечислить разные стороны информации, может быть, в некотором порядке предпочтения.
    Хорошо, что появляется образ образа. Так, вероятно, можно строить много уровней. Это ближе к жизни, но с другой стороны расплывается само понятие информации.
    Трудно обойтись одним уровнем: идеи Творца. Потому что эти идеи большей частью остаются нам непонятными. Но при многих уровнях эти идеи Творца вообще остаются за кадром, хотя вроде бы должны быть на первом месте.
    Связь наших представлений с идеями Творца остается неясной. Как тут что-то поправить - я не представляю. Может быть, коллеги дадут свои предложения.
     
  • Благодарю Вас, Сайгак, за глубокие мысли и содержательные предложения.
    Мне нравится определение информации как "образа любого предмета или явления". По-моему, стоит развивать его.
    Существенно, что Вы разделяете образ как "идею Творца" и "наши представления об этих образах".
    Сложность в том, что мы имеем дело с "нашими представлениями". И самые противоречивые представления, в общем, не мешают уверенности. Например, жители двух соседних деревень под именем Господа уверенно идут убивать друг друга, ничуть не сомневаясь, что именно их образ соседей-врагов совпадает с идеей, заложенной в материю Творцом.
    Со стороны можно предположить, что обе деревни пребывают в иллюзии восприятия. Но и всякий судья над ними оказывается, как правило, при своих корыстных интересах и в свою очередь тоже с кем-нибудь конфликтует.
    Так что путь к истине сложен, и здесь есть над чем задуматься.
     
  • Такое определение информации одинаково подходит и для энергии, ибо любое влияние - свойство энергии - это и есть движение или изменение. Если бы не было изменения, не было бы движения. Это одно и тоже. Поэтому энергия вечно трансформируется из формы в форму, но при этом энергетическая потенция сохраняется. В открытых системах, к которым принадлежит наш мир, сохраняется не сама энергия, она переходит вечно из одной формы в другую, а лишь ее потенция. Потенция любого предмета или явления принадлежит вечности, все из нее развивается, и все в нее возвращается, это исток и сток всего. Я бы дал другое определение информации, не похожее на определение энергии. Для меня информация - это образ любого предмета или явления. И не важно, материален или идеален этот предмет и явление. Под образом можно также понимать идею Творца, заложенную в материю и организующую ее бытие. Таким образом как философ я могу утверждать неразделимость материи и идеи, ибо одно без другого не существует, существует лишь духо-материя. Этот образ или идея любого объекта и есть объективная информация об этом объекте. Но наши представления об этих образах предметов или явлений окружающей действительности могут отличаться от них в силу особенностей строения наших органов чувств и размышления, поэтому отсюда возникает субъективная трактовка нами той или иной объективной информации, здесь возможны иллюзии восприятия. Если же наш субъективный образ совпадает с идеей, заложенной в материю Творцом, то тогда мы приходим к истине и начинаем уверенно ориентироваться в окружающем нас мире. Теоретически можно допустить существование доматериального хаоса, как состояния материи без образа, а стало быть, и без организации. Но тогда мы должны признать Создателя, который закладывает в первозданный хаос идею или информацию, и тем самым творит ту самую неразделимую духо-материю, организованную и способную к самоорганизации.
     
  • Валерий, благодарю Вас за лепту!
     
  • Определения нужны для того, чтобы по максимуму учесть предыдущий опыт использования схожих понятий, а не для того, чтобы объявить черное белым и ловким словесным оборотом решить все проблемы.
    Поэтому далее развитие определения видится не в оттачивании и добавлении слов к нему, а в исследовании всего, что связано с рассматриваемым понятием.
    Аналогично, давая определение счастья, я не стремился просто объявить людей счастливыми и таким образом решить их проблемы. В статье "Определение счастья" рассматривалось множество жизненных ситуаций, которые оценивались с позиций нового определения и, главное, оценивалась адекватность самого определения.
    В отличие от данного в той статье определения счастья, здесь определение информации в гораздо меньшей мере содержит элемент новизны и вряд ли требует ревизии уже имеющихся теорий. Но запасшись также представлениями об объективности и относительности информации, можно еще раз вернуться к давним проблемам.
    По одной из таких проблем я написал новую статью "Бывает ли информация новой?" Возможно, любая новая статья своим появлением отвечает на поставленный вопрос. Но не все так просто.
     
  • Да, науке нужны надёжные философские представления о информации.
    Какие направления развития определения информации Вы предлагаете ?
     
  • Даже в научных изданиях информация определяется через "знания", "сведения", "данные", "значение", "последовательность символов", т.е. через синонимы, которые ровно ничего не объясняют и никак не указывают отношение информации к другим важнейшим понятиям.
    А раз нет хорошей основы, то возникает масса сомнительных гипотез, например, что информация, энергия и материя - это три кита, которые на равных поддерживают мир. Или о путешествии информации и энергии без всяких материальных носителей. Или что старые, не актуальные сведения - вовсе не информация. Или что информации существует только в воображении человека, а без человека нет никакой информации.
    Я не претендую на то, чтобы определением из пары слов навести порядок в представлениях об информации. Все равно разные воззрения останутся. Тем не менее, даже такая основа позволяет сравнивать, например, понятия энергии и информации. Можно назвать их двойственными. В них много общего, но есть и принципиальные различия. Информация и энергия - это свойства материи. К тому же, хорошо поддающиеся количественному учету. Слово "мера" в обоих определениях отражает это яркое сходство.
    Но меряются противоположности: неизменность энергии и изменчивость мира. Поскольку никакого третьего полюса между неизменностью и изменением не проглядывается, то энергию и информацию, наверное, можно назвать парой китов.
    Важен тезис об относительности информации, хотя в само определение он не вошел. Но он вытекает тезиса об относительности истины (не всеми, конечно, признаваемого), поскольку истина - это всегда некоторое утверждение, сведения, знания, информация.
    Все на первый взгляд странные эффекты с информацией (искажение, потеря, разная трактовка) - это проявления относительности информации, но не повод отрицать ее вовсе.
    Занимательны и важны такие вещи, как архивация, сжатие информации, после которого информацию можно развернуть в исходном виде. Наверное, можно обойтись без философии в технических и математических вопросах. Но не раз я был свидетелем, как при отсутствии надежных философских представлений фантазия заносит изобретателей в бесплодные дебри или, по крайней мере, заставляет их тратить значительную часть времени впустую.
     
  • Вы написали:
    Краткое определение информации, как и для энергии, конечно, не решает всех попутных вопросов, но дает хотя бы минимальную основу, которую далее можно развивать.
    Зачем развивать ?
    Как развивать ?
     
  • Я и сейчас отделяю, но нахожу между ними много общего, о чем только недавно писал. Кто видит кратчайший путь познания через молитвы, то на здоровье. Я вовсе не отрицаю разных подходов, но кратчайший путь вижу по-своему.
    И совсем не отрицаю продуктивного взаимодействия науки и религии. Другое дело, что результат достигается долгим трудом, а не декларативными заявления. Например, чиновник от науки ляпнул глупость, которая ему же стоила карьеры, а один наш коллега уцепился в эту цитату и считает решенным раз и навсегда вопрос о признании наукой Бога.
     
  • Николай, хотите вашим и нашим? Ранее Вы как будто отделяли науку от религии.
     
  • Может быть, и так. Но кто точно знает на счет подобия? Если Он даже представлялся Иисусом, то еще не значит, что был таким раньше. Просто для налаживания контактов пришел в благообразном виде, а не какой-нибудь каракатицей, хотя наверняка мог бы.
    Каракатицам тоже присуще любопытство, так что можно обойтись без подобия.
    Все предположения про Бога слишком шатки. Лучше внимательнее смотреть на то, что нам дано, независимо от того, стоял ли за кулисами Бог. Вот случайность и отбор достойны внимания. Даже если они от Бога, и мы хотим понять божественный замысел, то научный подход, по-моему, есть кратчайший путь к постижению этого замысла.
     
  • Однако, если мы по образу и подобию, то Он наверняка знал, что получится.
     
  • Да. Я ранее говорил о возможных целях Бога. Почему бы Ему просто не быть любопытным, или даже ученым-исследователем, раз мы по образу и подобию Его, и ничто человеческое Ему не чуждо? Ну, закрутил что-нибудь, сам не зная, что получится...
     
  • Николай, хорошо, что Вы написали про информацию. К ярким наблюдениям и шуткам коллег явно не хватало чего-то серьезного, может быть, даже скучного.
    Обычно энергия и информация стремятся рассеяться, растеряться, выйти из нашего употребления. Однако, некоторые сочетания информации и энергии ведут себя иначе, когда при малых воздействиях получается большой результат. Это то, что в частности изучает кибернетика.
    Хотя в замкнутых системах энергия по-прежнему сохраняется (а возможно, и информация), но людям нет большого дела до замкнутых систем, поскольку мы живем в открытых. И вот здесь получается, что из малых семян вырастают огромные организмы, а разум позволяет сворачивать горы и поворачивать реки.
    В физической реальности тело стремится занять наиболее устойчивое состояние, с наименьшей потенциальной энергией. Но в энергоинформационных системах устойчивость может выражаться в умении использовать потоки энергии, заставить работать их на себя.
    Я бы не назвала это каким-то законом. Законов и так напридумывали массу. Наверное, больше, чем догадывался Бог. Скорее, это естественный отбор систем.
    Если бы "умные" системы часто возникали из ничего, то можно было бы говорить а каком-то законе. Но, как сейчас установлено, жизнь на Земле заново не зарождается. И непонятно, как и где она могла впервые зародиться. Если не привлекать Бога и мифическую жизненную энергию, сидящую в каждом атоме, то остается один источник: случайность.
    И есть масса примеров, когда результат не сходился с предшествующими стараниями, трудолюбивых людей постигали неудачи, а дуракам везло.
    Поэтому в поиске философских причин существующего многообразия, по-моему, не надо далеко ходить и выдумывать всякие лишние законы, когда можно обойтись минимумом правил. Конечно, парой слов исследования не закрываются, но в самой основе, на мой взгляд, лежат случайность и отбор.
    Если даже кто-то распорядился свыше, то Он явно использовал (или постулировал) эти механизмы, чтобы не обременять себя заботами о каждой мелочи.
     

По теме Информация - мера изменений

Порядок, Хаос, Мера, Безмерность

Мера – это системная категория, которая включает в себя широкий диапазон...
Журнал

Причина генетических изменений

Давно известно, что люди, испытывавшие в детстве лишения, подвергавшиеся...
Журнал

Необратимость генетических изменений

Ученые из Университета Стони Брук (США) получили опытные данные, опровергающие...
Журнал

Влияние климатических изменений на нарвалов

Белые медведи стали символом негативного воздействия глобального потепления на...
Журнал

Изменений больше, чем законов

На последнем пленарном заседании Госдумы в прошедшую пятницу из 16 рассмотренных...
Журнал

Христиане высказались против изменений в Конституции Египта

По результатам референдума, египтяне высказались за принятие поправок к...
Журнал

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты

Популярное

Суд. Раскодирование
Боль от столкновения с реальностью