Говорить о разумном устройстве вселенной - это означает переносить чисто человеческое свойство (разум) на внешние по отношению к человеку, стихийные состояния пустоты. Например, превобытные люди тоже пытались объяснить окружающее по аналогии с самими собой - разговаривали с животными, растениями и даже неодушевленными предметами и верили, что все это мыслит. Любая попытка представить себе разумную историю вселенной предполагает идею личностного Бога и, в конечном счете, выступает как наивное предположение, что мир возник и существует именно для человека.
Olvi:Именно так. Мы "существуем" не существуя. Стремление найти здесь какие-либо закономерности связано стем, что человек склонен объяснять неясное по аналогии с самим собой, поскольку убежден, что самого себя он знает достоверно. Но это заблуждение. Думаю, что на самом деле не пустота саморазворачивается согласно законам человеческой логики, а человек и человечество "существуют" (условно) как последовательная смена различных состояний пустоты. Поэтому я не стал бы приписывать пустоте какое-то личностное начало, пытаясь для понятности представить её в виде мудрого сверхсущества. На мой взгляд, ближе к истине восточные религии с их идеей безличностного универсального первоначала - Брамы или Дао. Валентин: мы условно существуем как одно из состояний пустоты.Относительно её же.
Вадим, прошу прощения за назойливость,но... Когда мы говорим об условности, относительности, то подразумеваем что-то, к чему мы эту относительность применяем. Значит, по Вашему, относительно Ничто мы существем, но при этом условно. Из сего выходит, что если бы мы мыслили объективно и были максимально честны перед Пустотой, то осознали бы себя Ничем. И в этом миссия Ничего перед Ничто - осознать Ничто, как Ничто. Но при всём этом мы существуем не существуя, создавая парадокс...Чего то не хватает в этой цепочке. Может того, кто в этом был бы заинтересован? Чей это интерес? Пустоты? Или же случайность так накуралесила?
Безусловно, вы правы : наука - это модернизированная религия, не более того. И выполняет все те же функции, главная из которых - попытаться увидеть и доказать разумное устройство мира, которого на самом деле нет.
Но в относительном (условном смысле) мы есть, а ложь заключается в нежелании видеть эту условность. Субстанция возможно только одна и я думаю, что это пустота и вот она. парадоксально, существует не существуя.
Насколько я понял, вас интересует вопрос, есть ли мы с вами и все остальные или нас нет? На этот вопрос лично для себя я бы ответил так: мы не существуем, то есть, если говорить предельно честно, то нас нет. Но в относительном значении мы "живём" и при этом смыслом нашей "жизни" является ложь. Мы лжем друг другу и сами себе, делая вид, что мы есть.
Валентин, не могу я обосновывать что-то с позиции буддизма не будучи буддистом. Не знаю чего ждёт Творец от своего создания, наблюдая. И вообще, с моей колокольни, ставить в один ряд возникновение нас, как самоосознающей сущности в следствии случайности и одновременно опираться на религиозные утверждения... не логично как-то. Иллюзия личности, тоже ведь понятие зыбкое. Иллюзия - есть обман, кому это вздумалось манипулировать на временных отрезках в которые мы с Вами попали и осознали быб себя, как часть НЕ бытия? Пустоте? Или нам самим? Или вообще никому ничего не надо?
Думаю, здесь речь может идти не о мышлении, а, скорее, о самосознании пустоты. Которая, раз осознав себя с помощью коллективного разума человечества, больше в нас не нуждается. Если сознание это "нечто", тогда, действительно оно происходит из пустоты. Это вопрос того же порядка, как вопрос о том, можно ли потрогать мысль руками.
Однозначно утверждать нечто подобное означало бы впасть в доморощенный догматизм. Я продолжаю думать об этом. И действительно - о чём же ещё стоит поразмышлять, как не о пустоте?
Почему бы и нет? В христианстве, иудаизме, исламе и т.д. Бог. т.е. Абсолют, тоже не удовлетворился своей самодостаточностью, зачем-то сотворил мир и теперь наблюдает чем это закончится. При этом Он заранее знает чем. Однако чисто гипотетическое движение пустоты к ещё большей пустотности не должно нас тревожить, поскольку раз возникшая из ничего иллюзия личности, которая какое-то время служит крошечной частью орудия, с помощью которого пустота сознает сама себя, в итоге снова безвозвратно растворяется в небытии, т.е. возвращается к исходному состоянию отсутствия. То же самое в итоге произойдёт со вселенной. Что касается пустоты (западные аналоги которой - небытие и ничто), то это субстанция. продуцирующая иллюзию бытия.
Olvi:, "мы" - это временная и случайная материализация пустоты. В сущности, мы и есть самосознающая пустота. И если в абсолютном смысле нас, как таковых, нет, то как самосознание пустоты мы пребываем в вечности. Поэтому ни о каком суициде речь не идёт, ибо как можно убить то чего нет и одновременно то, что принадлежит вечности? Валентин, сон пустоты - это художественный образ, из тех, что использовали индусы чтобы прояснить мысль. Рассуждая о сне, я хочу лишь подчеркнуть иллюзорность любого "существования". А вообще в современной нигитологии (учении о небытии) есть несколько версий относительно сущности небытия. Например, небытие, с помощью человечества сознаёт само себя. Или небытие как Бог. Не случайно средневековые богословы именовали Бога как Абсолютное Ничто. А в иудейской каббале тайное имя Бога "эйн соф", что означает "бесконечная пустота".Лично я не исключаю наличие разных степеней пустотности ничто, которое эволюционирует в направлении всё большей и большей пустотности и максимального уничтожения.
Вадим, я вот никак не могу понять, в чём же совершенство НЕ бытия. Если нас где-то нет, то там хорошо? "Ничто" привлекательно тем, что оно вечно... Как вообще можно говорить о чем-то, абстрагируя себя в "ничто"?... Значит, надо, в таком случае, ассоциировать себя с арифметической погрешностью и называть своё мировозрение относительным... Которое может стать абсолютным, но уже в состоянии небытия... Не иначе, как суициидальный расклад...
Можно сказать так: бытие - это временное отклонение от совершенства небытия. Если не сон, то, возможно, это болезнь ничто. Но если небытие вечно, а бытие по самой своей природе временно, то выздоровление (пробуждение) неизбежно. Любые временные рамки по сравнению с вечностью пребывают на уровне арифметической погрешности. Поэтому о жизни можно говорить лишь в относительном смысле - в её отношении к смерти. А небытие абсолютно. В таком контексте говорить о рождении можно как о появлении очередной лжи.
Я представляю это так. Момент истины наступает на основе понимания того, что всё предшествовавшее ему настолько не существенно, что не будет преувеличением сказать - ничего не было. И, следовательно, смерть - это не банальное умирание, а именно момент истины.
Я хочу сказать, что смерть - это единственное серьёзное событие в жизни, поэтому не нужно разменивать её на банальности. Озарение, или момент истины приходит как раз в момент смерти. Об этом очень хорошо написал Толстой в повести "Смерть Ивана Ильича"
Значит, только в нынешне время вопрос смерти приобретает доминирующее значение?.. Хотелось бы узнать, что автор вкладыывает в строки > Смерть - самое ценное, что у нас есть, поэтому ее лучше расходовать бережно. Сложно оспаривать ценность смерти, и своей, и кого бы то ни было, но что вкладывается в бережный расход? Как-то всё не однозначно.... Ну а ясность смерти - что за озарение? Когда, кем?
Валентин: мы условно существуем как одно из состояний пустоты.Относительно её же.
Когда мы говорим об условности, относительности, то подразумеваем что-то, к чему мы эту относительность применяем. Значит, по Вашему, относительно Ничто мы существем, но при этом условно.
Из сего выходит, что если бы мы мыслили объективно и были максимально честны перед Пустотой, то осознали бы себя Ничем. И в этом миссия Ничего перед Ничто - осознать Ничто, как Ничто. Но при всём этом мы существуем не существуя, создавая парадокс...Чего то не хватает в этой цепочке. Может того, кто в этом был бы заинтересован? Чей это интерес? Пустоты?
Или же случайность так накуралесила?
Иллюзия личности, тоже ведь понятие зыбкое. Иллюзия - есть обман, кому это вздумалось манипулировать на временных отрезках в которые мы с Вами попали и осознали быб себя, как часть НЕ бытия? Пустоте? Или нам самим?
Или вообще никому ничего не надо?
Валентин, сон пустоты - это художественный образ, из тех, что использовали индусы чтобы прояснить мысль. Рассуждая о сне, я хочу лишь подчеркнуть иллюзорность любого "существования". А вообще в современной нигитологии (учении о небытии) есть несколько версий относительно сущности небытия. Например, небытие, с помощью человечества сознаёт само себя. Или небытие как Бог. Не случайно средневековые богословы именовали Бога как Абсолютное Ничто. А в иудейской каббале тайное имя Бога "эйн соф", что означает "бесконечная пустота".Лично я не исключаю наличие разных степеней пустотности ничто, которое эволюционирует в направлении всё большей и большей пустотности и максимального уничтожения.
Не иначе, как суициидальный расклад...
Момент смерти, факт смерти... Момент истины наступает на основе понимания неизбежности?... Или же ЧЕГО?
Хотелось бы узнать, что автор вкладыывает в строки > Смерть - самое ценное, что у нас есть, поэтому ее лучше расходовать бережно. Сложно оспаривать ценность смерти, и своей, и кого бы то ни было, но что вкладывается в бережный расход? Как-то всё не однозначно....
Ну а ясность смерти - что за озарение? Когда, кем?