Измена, что же это такое? Посмотрев несколько словарей, я обнаружил, что основной концепт измены, это, как это не странно, изменение. Изменение мнения или образа действий. А также это синоним слова предательство. Предательство, это по сути, нарушение ранее принятых гласных и негласных соглашений.
Скользкая дорожка эти не гласные соглашения. В силу того, что разные люди, по разному относятся к множеству вещей, такая вещь как негласное соглашение, может стать роковой. Происходит это постольку, поскольку один человек, может что-то считать само собой разумеющимся и наивно полагать, что так же считают все, то есть иметь заблуждение относительно существования негласного соглашения. И это основная Этическая проблема, которую общество пыталось решить уже достаточно давно, прибегая к такому не очень надёжному способу как мораль, и моральные кодексы. Наглядным примером, морального кодекса, являются христианские 10 заповедей. Провозглашающие казалось бы очень хорошие и справедливые правила Но тем не менее, при более пристальном взгляде, даже в них можно обнаружить глупость, но это тема другой истории )
Так вот вернёмся к нашим баранам ) У нас есть измена как изменение и очерняется это всё другим значением этого слова «предательство».
Странная получается картина… Без изменения. А точнее способности изменять свои мысли и действия, человек не смог бы существовать вообще, не говоря уже о том, чтобы добиться каких-то успехов. Ведь способность изменять, и изменятся, позволяет нам создавать что-то новое и хорошее, посмотрите на путь цивилизации от колеса и до современных благ цивилизации. На путь от первобытного общества полудиких животных, где сила мускулов и оружия решала всё и сегодняшними достижениями в области социального существования человека.
Так вот эта способность почему-то очерняется словом предательство и заставляет миллионы людей если не на лице, то в душе изображать гримасу отвращения, когда произносится это слово. Почему же мы имеем такое странное положение вещей?
На этот счёт я располагаю вот такой вот идеей, - Измена может, как быть, предательством так и не быть предательством. Имеется ввиду "измена", - как изменение взглядов и приверженностей.
Найти подтверждение этой идее не так уж и сложно. Достаточно вспомнить случай, когда человек, осознавая свои ошибки, решает что не стоит продолжать их совершать (это самое основное изменение), а далее он уже меняет свои действия в согласии с этим своим решением. Таким образом, получается, что измена чему-то плохому не является чем-то плохим, в отличие от измены чему-то хорошему. То есть, по сути, измена это всего лишь инструмент, и куда ты его направишь тем ты станешь. )
И тут у меня возникает вопрос как же изменять, чтобы не предавать? ) И в принципе у меня есть на это ответ ! ) И он становится очевидным, если внимательно посмотреть на то, что такое предательство и как оно совершается.
Ну, так, вот, предательство, как я уже говорил выше, это нарушение ранее принятых гласных и негласных соглашений.
Тут, на мой взгляд, может быть четыре варианта ситуаций исключающих предательство:
1. существует гласное и известное всем сторонам соглашение.
2. существует негласное и известное всем сторонам соглашение.
3. существует негласное, но не всем известное соглашение.
4.не существует никаких соглашений.
В первой ситуации всё очень просто, есть соглашение, все его знают и все с ним согласны, всё прекрасно предателей нет.
Во второй ситуации аналогично.
В третьей, начинаются сложности, тот, кто не в курсе существования негласного соглашения может быть воспринят как предатель, если нарушит это негласное соглашение, но если мы посмотрим внимательно на определение предательства, то увидим, что он не является предателем. Он может являться неосведомлённым глупцом, но не предателем.
А в четвёртой ситуации вообще полная труба - все могут выглядеть предателями, но никто на самом деле не будет им являться.
А что же надо сделать, чтобы на самом деле появились предатели? А всё опять же очень просто.
Небольшая ремарка: соглашение в данном случае, это то с чем все согласны и чему все следуют. Соглашение, с которым не согласны называется несогласие. )
И тут думаю, становится очевидным, что чтобы заиметь предателя нужно создать несогласие хотя бы у одной стороны, в трёх из вышеописанных ситуациях.
Ну а что же нам дают эти размышления с практической стороны, кроме того, что я натренировал пальцы, набирая это всё на клавиатуре, и создал доселе не существовавшую последовательность знаков и орфографических ошибок в купе со стилистическими и синтаксическими. ))
А с практической стороны мне кажется тоже всё очень просто, просто понять, но не просто порою сделать, к стати.
Ну, так вот, рассматривая эти четыре ситуации в свете наличия соглашений и несогласий. Я прихожу к следующему выводу. Для того чтобы не иметь предательств и разочарований необходимо общаться, общаться и ещё раз общаться, высказывать и слышать.
Как общаться? Да очень просто, - оговаривать соглашения, узнавать точки зрения всех сторон и заявлять свою позицию. Устанавливать явные точки согласия и учитывать явные несогласия, зная о несогласии можно узнать о его причинах и как-то изменить их, меняя свой взгляд или взгляд другой стороны или, по крайней мере, принять эти несогласия к сведению.
Если не делать хотя бы одного из этих трёх (оговаривать соглашения, узнавать точки зрения всех сторон и заявлять свою позицию), то мы будем иметь разочарования в следствие того, что кто-то был не в курсе соглашений, если их не оговаривать. Иметь разочарования, и предательства в следствии скрытых несогласий, если не узнавать позиции всех сторон, а так же не объявлять открыто свою.
Ну и под завязку пример того как эти данные можно применить к довольно таки болезненной теме - сексу.
Вопрос - иметь или не иметь секс с третьим партнером или вне брака? Этот вопрос как раз и является предметом соглашения или несогласия и непонимания.
Здесь мы обнаруживаем традиции, позволяющие секс в браке с несколькими партнёршами, - многоженство. Т.е. вопрос касающийся конкретно темы - иметь связь с одним партнёром или с несколькими уже не так и однозначен и зависит от соглашений. В данном случае это соглашение в рамках страны.
Однако важно то, что человек может сам создавать соглашения со своим партнёром по сексу, для этого надо всего лишь честно заявлять свои предпочтения. И те кто согласен с вашими взглядами, станут вашим окружением и дадут ва м те отношения которых вы желаете.
Что касается запрета и осуждения обществом секса вне брака, оно основано на очень разумном правиле, - "кто зачал и родил, тот и обеспечивает до момента, когда рождённый достигнет самостоятельности". И вряд ли кто либо будет на него посягать.
И в отсутствии эффективных средств контрацепции, это правило превращалось в запрет секса вне брака. Просто потому, что ещё один, или несколько незапланированных детей, просто могут превысить способности родителей прокормить и воспитать их.
На современном уровне контрацепции, это правило потеряло свою остроту.
Конечно же, существует проблема болезней передающихся половым путём. И на сегодняшний день это, на мой взгляд, единственный разумный и реальный сдерживающий фактор, от множественных половых связей.
Хотя, ).. .. если завести новую традицию, - каждый месяц сдавать анализы, то можно отменить запрет на секс вне семьи ) . Не надо кидать в меня кирпичи в стиле, что справки покупаются! )) Сволочизм и обман никогда не приветствуется, не занимайтесь сексом со сволочами и безответственными типами. А если ближе к наше теме, то это всё попадает под определение предательства, ну а как с этим бороться и описано в этой статье. )
Учитывая все эти факторы, я считаю, что 2 разумных человека вполне способны договорится и получать удовольствие от жизни, вместо того, чтобы играть в жертвы морали, как это делают некоторые "примерные семьянины" доводя себя до импотенции или рака простаты, или становятся предателями своих самых близким людей, скрывая от них свои подвиги на стороне, разрушая тем самым своё общение сними, а через это и семью.
Ну вот собственно и всё что я хотел сказать на эту тему, Спасибо! )
Скользкая дорожка эти не гласные соглашения. В силу того, что разные люди, по разному относятся к множеству вещей, такая вещь как негласное соглашение, может стать роковой. Происходит это постольку, поскольку один человек, может что-то считать само собой разумеющимся и наивно полагать, что так же считают все, то есть иметь заблуждение относительно существования негласного соглашения. И это основная Этическая проблема, которую общество пыталось решить уже достаточно давно, прибегая к такому не очень надёжному способу как мораль, и моральные кодексы. Наглядным примером, морального кодекса, являются христианские 10 заповедей. Провозглашающие казалось бы очень хорошие и справедливые правила Но тем не менее, при более пристальном взгляде, даже в них можно обнаружить глупость, но это тема другой истории )
Так вот вернёмся к нашим баранам ) У нас есть измена как изменение и очерняется это всё другим значением этого слова «предательство».
Странная получается картина… Без изменения. А точнее способности изменять свои мысли и действия, человек не смог бы существовать вообще, не говоря уже о том, чтобы добиться каких-то успехов. Ведь способность изменять, и изменятся, позволяет нам создавать что-то новое и хорошее, посмотрите на путь цивилизации от колеса и до современных благ цивилизации. На путь от первобытного общества полудиких животных, где сила мускулов и оружия решала всё и сегодняшними достижениями в области социального существования человека.
Так вот эта способность почему-то очерняется словом предательство и заставляет миллионы людей если не на лице, то в душе изображать гримасу отвращения, когда произносится это слово. Почему же мы имеем такое странное положение вещей?
На этот счёт я располагаю вот такой вот идеей, - Измена может, как быть, предательством так и не быть предательством. Имеется ввиду "измена", - как изменение взглядов и приверженностей.
Найти подтверждение этой идее не так уж и сложно. Достаточно вспомнить случай, когда человек, осознавая свои ошибки, решает что не стоит продолжать их совершать (это самое основное изменение), а далее он уже меняет свои действия в согласии с этим своим решением. Таким образом, получается, что измена чему-то плохому не является чем-то плохим, в отличие от измены чему-то хорошему. То есть, по сути, измена это всего лишь инструмент, и куда ты его направишь тем ты станешь. )
И тут у меня возникает вопрос как же изменять, чтобы не предавать? ) И в принципе у меня есть на это ответ ! ) И он становится очевидным, если внимательно посмотреть на то, что такое предательство и как оно совершается.
Ну, так, вот, предательство, как я уже говорил выше, это нарушение ранее принятых гласных и негласных соглашений.
Тут, на мой взгляд, может быть четыре варианта ситуаций исключающих предательство:
1. существует гласное и известное всем сторонам соглашение.
2. существует негласное и известное всем сторонам соглашение.
3. существует негласное, но не всем известное соглашение.
4.не существует никаких соглашений.
В первой ситуации всё очень просто, есть соглашение, все его знают и все с ним согласны, всё прекрасно предателей нет.
Во второй ситуации аналогично.
В третьей, начинаются сложности, тот, кто не в курсе существования негласного соглашения может быть воспринят как предатель, если нарушит это негласное соглашение, но если мы посмотрим внимательно на определение предательства, то увидим, что он не является предателем. Он может являться неосведомлённым глупцом, но не предателем.
А в четвёртой ситуации вообще полная труба - все могут выглядеть предателями, но никто на самом деле не будет им являться.
А что же надо сделать, чтобы на самом деле появились предатели? А всё опять же очень просто.
Небольшая ремарка: соглашение в данном случае, это то с чем все согласны и чему все следуют. Соглашение, с которым не согласны называется несогласие. )
И тут думаю, становится очевидным, что чтобы заиметь предателя нужно создать несогласие хотя бы у одной стороны, в трёх из вышеописанных ситуациях.
Ну а что же нам дают эти размышления с практической стороны, кроме того, что я натренировал пальцы, набирая это всё на клавиатуре, и создал доселе не существовавшую последовательность знаков и орфографических ошибок в купе со стилистическими и синтаксическими. ))
А с практической стороны мне кажется тоже всё очень просто, просто понять, но не просто порою сделать, к стати.
Ну, так вот, рассматривая эти четыре ситуации в свете наличия соглашений и несогласий. Я прихожу к следующему выводу. Для того чтобы не иметь предательств и разочарований необходимо общаться, общаться и ещё раз общаться, высказывать и слышать.
Как общаться? Да очень просто, - оговаривать соглашения, узнавать точки зрения всех сторон и заявлять свою позицию. Устанавливать явные точки согласия и учитывать явные несогласия, зная о несогласии можно узнать о его причинах и как-то изменить их, меняя свой взгляд или взгляд другой стороны или, по крайней мере, принять эти несогласия к сведению.
Если не делать хотя бы одного из этих трёх (оговаривать соглашения, узнавать точки зрения всех сторон и заявлять свою позицию), то мы будем иметь разочарования в следствие того, что кто-то был не в курсе соглашений, если их не оговаривать. Иметь разочарования, и предательства в следствии скрытых несогласий, если не узнавать позиции всех сторон, а так же не объявлять открыто свою.
Ну и под завязку пример того как эти данные можно применить к довольно таки болезненной теме - сексу.
Вопрос - иметь или не иметь секс с третьим партнером или вне брака? Этот вопрос как раз и является предметом соглашения или несогласия и непонимания.
Здесь мы обнаруживаем традиции, позволяющие секс в браке с несколькими партнёршами, - многоженство. Т.е. вопрос касающийся конкретно темы - иметь связь с одним партнёром или с несколькими уже не так и однозначен и зависит от соглашений. В данном случае это соглашение в рамках страны.
Однако важно то, что человек может сам создавать соглашения со своим партнёром по сексу, для этого надо всего лишь честно заявлять свои предпочтения. И те кто согласен с вашими взглядами, станут вашим окружением и дадут ва м те отношения которых вы желаете.
Что касается запрета и осуждения обществом секса вне брака, оно основано на очень разумном правиле, - "кто зачал и родил, тот и обеспечивает до момента, когда рождённый достигнет самостоятельности". И вряд ли кто либо будет на него посягать.
И в отсутствии эффективных средств контрацепции, это правило превращалось в запрет секса вне брака. Просто потому, что ещё один, или несколько незапланированных детей, просто могут превысить способности родителей прокормить и воспитать их.
На современном уровне контрацепции, это правило потеряло свою остроту.
Конечно же, существует проблема болезней передающихся половым путём. И на сегодняшний день это, на мой взгляд, единственный разумный и реальный сдерживающий фактор, от множественных половых связей.
Хотя, ).. .. если завести новую традицию, - каждый месяц сдавать анализы, то можно отменить запрет на секс вне семьи ) . Не надо кидать в меня кирпичи в стиле, что справки покупаются! )) Сволочизм и обман никогда не приветствуется, не занимайтесь сексом со сволочами и безответственными типами. А если ближе к наше теме, то это всё попадает под определение предательства, ну а как с этим бороться и описано в этой статье. )
Учитывая все эти факторы, я считаю, что 2 разумных человека вполне способны договорится и получать удовольствие от жизни, вместо того, чтобы играть в жертвы морали, как это делают некоторые "примерные семьянины" доводя себя до импотенции или рака простаты, или становятся предателями своих самых близким людей, скрывая от них свои подвиги на стороне, разрушая тем самым своё общение сними, а через это и семью.
Ну вот собственно и всё что я хотел сказать на эту тему, Спасибо! )
Обсуждения Как изменять не предавая?
И вам всего наилучшего! )
Приятно было пообщаться! а додумывать можно сколько угодно....
В предложенном мною ракурсе можно рассматривать всё что угодно ) и это тоже. Только вот боюсь что у нас с вами разное виденье моего ракурса ))
Что вы хотели выяснить относительно этой ситуации?
И простите великодушно, что доставил вам минуты хмурых ощущений, надеюсь только минуты и надеюсь что они прошли.
Так что да, приходится докапываться до сути. Спасибо за разъяснения, всё же название статьи сбивает с её основной мысли, верьте)
з.ы. А русский язык очень интересен)
И спасибо за совет про "измены" в рабочем коллективе, может, понаблюдаю. В клубах не состою)
Я предлагал рассмотреть не шаблон поведения(модель), коим может оказаться свинг или "праведный" домострой а саму суть явления. Тот же свинг был лишь иллюстрацией к книге, а не книга.
Когда ясны законы явления, вариантов решений бесконечное множество, а когда известны лишь несколько решений, очень трудно жить. )
З.Ы. рассмотрите предложенное мною не на столь болезненной для общества сфере как секс, рассмотрите это на примере рабочего коллектива или ещё лучше какого нибудь клуба по выходным. Это чтоб не коробили и разобраться.
Согласна, что не стоит циклиться на сексе, просто здесь вопросы измены более актуальны, чем скажем, в дружеских или деловых отношениях. Там это "изменой" вроде не называется.
Попробуйте относиться более спокойно к чужим откровенным высказываниям, Вы же призываете к правдивости. Или я опять Вас не так поняла...Впрочем, если Вы не цените общение, тогда понятно.
Читайте выше "Измена это ведь не только изменение и предательство в сфере секса, всё это применимо любым взаимоотношениям, будь то рабочий коллектив, военное подразделение или семья."
Повторюсь ещё раз, эта статья о честности в отношениях, любых. И не стоит циклиться на сексе, хотя и в сексе это работает.
Но ведь всё не так поверхностно-просто, не правда ли?
Ну вот, скажем, само слово - измена. О чём оно говорит? О необходимости изменений в самом себе. Ведь это не всегда возможно в одиночку, и не всегда возможно с одним партнёром, супругом. Хотя нравственные ограничители в таких "изменениях" должны быть всё равно. Знаете, есть такая фраза:"Чем больше женщин знает мужчина, тем примитивнее его представление о них". То же можно, наверное, отнести и к женщине (хотя природой она "запрограммирована" на бОльшую разборчивость)
Так вот, чтобы не было этого примитива, нужно помнить, что не стоит просто сбегать от проблем с одним партнёром к другому, отдохнуть. Это поверхностные отношения.
А вот хватит ли сил на полноценные отношения с двумя и более партнёрами параллельно - это ВОПРОС. И я имею в виду не только силы физические.
Так вот, в озвученной Вами модели отношений, видимо, есть плюсы, и даже морально-нравственные. И правда - только один из них. А дальше...освобождение от собственничества, уважение свободы партнёра...принцип коммуны (о нём вроде бы вещает Ошо), хотя мне это как-то не близко( Но тем не менее, в коммуне духовное развитие идёт продуктивнее вроде бы.
В общем, возможно, это и вправду будет распространяться, и нужно ИЗМЕНИТЬ к этому отношение, наверное)
На самом деле совершенно неважно в каком социальном слое применить эти данные. Ведь если сказать коротко, то эта статья о том, что если у вас имеются силы и мужество открыто заявлять о своей позиции, то вы всегда найдёте единомышленников и вам не придётся быть предателем. А если вы добьётесь того же от окружения, то и предавать вас будет некому. это если коротко )
Эта статья родилась из какого-то вопроса на майл ру, я в принципе и раньше располагал этими дынными, но чтобы они были более реальны для читателя, я начал со значений слов в словарях и от них построил. раскрывающую концепт логическую ( ну, я так буду думать, с вашего позволения, что логическую ))) ) цепочку.
Измена это ведь не только изменение и предательство в сфере секса, всё это применимо любым взаимоотношениям, будь то рабочий коллектив, военное подразделение или семья. Конечно же внимательный читатель может сказать - но не всегда откровенность идёт на пользу. И я скажу, да, в совершенно правы в группе в корой присутствую люди считающие что деструктивное поведение и контроль с помощью шантажа и силы это единственно возможный способ существовать, было бы опасно открыто заявлять о своей позиции.
Именно потому я пишу что "...если у вас имеются силы и мужество..."
Такие люди на самом деле разрушают группу и понижают эффективность любой деятельности. И эти сила и мужества необходимы при встрече с такими людьми.
Однако это не имеет уже никакого отношения к позитивному климату в группе. Поскольку эти люди у же являются предателями группы. Таких людей надо вычислять и избавляться от них. Это на самом деле не сложно, стоит только немного понаблюдать. найти пару любителей сплетен и избавится от них и группа сразу же станет намного эффективней.
Существуют конечно способы привести сознание этих людей к пониманию что не все вокруг сволочи и уроды, но делать это бесплатно я бы не рекомендовал. Да и непросто это, ведь для них ВСЕ уроды и враги ) А любую попытку помощи они расценивают как попытку усыпить их бдительность чтобы потом нанести ми сокрушительный удар. Ведь это один из их способов жить. А судят они о всех по себе )
Ну так вот, если не растекаться мыслью по древу то правдивость это самый эффективный способ сплотить любую группу дружественно настроенных друг к другу людей, а главное уничтожить слабые места создаваемые ложью. Ведь там где ложь там нет желания общаться и сюда как раз легче всего нанести удар тем самым людям которые используют силу и шантаж чтобы управлять и добиваться своих целей, А цели эти всегда разрушительны, так как человек считающий всех врагами неспособен на позитив.
Ну как-то так.. ))
З.Ы. тут есть, возможно с первого взгляда иррациональная штука - чем больше вы "отвоёвываете" права говорить о себе правду тем выше ваша сила и мужество которые необходимы чтобы её говорить. Иными словами, чем больше правды вы способны совершенно спокойно, и это спокойствие действительно важно, сказать о себе люди тем сильнее вы. Сила в готовности спокойно воспринять всё что угодно, по отношению правды о вас.
З.Ы.Ы. К сати, по поводу секса, у меня есть знакомая семья свингеров, и у них нет проблемы - " неверность из за секса с другими" ) Есть правда куча других, как и у любых нормальных людей, но от этой они похоже избавились вполне благополучно.
М... совсем забыл )) Что касаемо проблем, которые нужны. Я думаю что никому ненужны проблемы которые не доставляют удовольствия, а насколько я мог заметить, проблема - " неверность из за секса с другими" мало кому доставляет удовольствия из за неё разводы , несчастные дети, убийства и прочая чернуха. Это никак не назвать позитивом. А проблемы всёт-аки луче иметь те которые доставляют радость. )
Я не говорю сто свинг, это единственное правильное решение , но для кого-то это решение вполне правильное, а то что я описал в статье позволяет таким людям найти друг друга.
Ну и если вас интересовал вопрос сугубо о - в каких слоях распространён свинг? То по моим скупым данным, в не бедных, и с интеллектуальным уровнем не ниже среднего.
Ведь согласитесь, это может подойти не всем (довольно цинично и упрощённо). А не будем забывать, что проблемы-то нужны)))
К стаи , фрилансеру как раз таки очень бы неплохо владеть я зыком так как это его работа. А я лишь общаюсь. )
Успехов вам! )