А был ли грех, и в чем мы виноваты

Почему на земле созданной богом столько зла? Почему люди и животные так страдают? Библия дает на это однозначный ответ - виноват человек совершивший первородной грехопадение. Но так ли это? Сегодня поросенок, выдающийся профессор богословия (не путать с богославием), объективно и беспристрастно рассмотрел эту проблему, на основании текстов торы (библии).

Верующие люди к сожалению пристрастны, и читая библию с ее знаменитыми противоречиями, они пытаются их как то сгладить, и кривя душой выгораживают бога. Они не желают замечать то что лежит на виду если это противоречит догматам их веры. К счастью наконец то нашелся свободный от догм критик, в лице поросенка, который ищет истину, и он пришел к выводу, если описываемое действие и вправду было грехом, то главную ответственность за грехопадение человека несет бог.

Адам и Ева были изгнаны из Едема, потому что бог испугался, что они съедят плодов с древа жизни, а не за то, что они съели плодов добра и зла.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Как всегда, знаменитые библейские противоречия, чего только стоит выражение "Адам стал как один из Нас" - получается что бог все таки не один.

Змий так же сказал Еве:

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

То есть, по словам змия, бог так же не один. И как прикажете понимать, бог один и многого?

В соответствие с тем же текстом, поскольку бог боялся что бы люди не получили возможность жить вечно, то они были смертные.

Бог солгал людям сказав:

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Поскольку человек не был бессмертным, (и это по библии единственное отличие нас от бога!), и он жил еще очень долго, можно смело сказать, бог умышленно лгал человеку, запугивая его совсем другими последствиями чем имели место. Почему бог не сказал человеку правды, что с ним будет если он съест плоды?

Человек был взят в Едем в качестве слуги (раба)

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Бог предстает в образе этакого доброго старичка, который боится как бы кто не съел плодов с обоих деревьев. Можно подумать, что вся его слава от того, что он первый съел плоды, и получив могущество стал как мог оберегать его. Но в чем слава бога, может правильней говорить слава плодам?

Что же до морального аспекта вины человеческой, то поросенок может привести такую аллегорию:

Представьте что вы любящий родитель. У вас есть любимый маленький ребенок, и вы уходя оставляете его в его детской комнате. На прощанье вы говорите, вот тебе всякие игрушки, играй сколько хочешь, вот тебе всякие конфеты, ешь какие хочешь, только не ешь вот этой конфеты (самой большой и красивой) а не то животик заболит. Вы уходите, хотя прекрасно знаете, что к вашему маленькому и неразумному ребенку может придти более опытный друг (бог всеведущ, и знает будущее). Вы преспокойно уходите, и тут приходит к вашему ребенку опытный друг, и начинает его учить - съешь ту конфету, кайф получишь. Ребенок говорит другу - нельзя, животик заболит. Не заболит, отвечает друг. Ребенок смотрит на конфету, какая она большая и красивая, и ест ее. В конфете оказывается наркотик. Животик не заболел, а ребенок стал наркоманом. Вы возвращаетесь в качестве родителя домой, видите развернутый фантик, и в скорби отдаете любимого ребенка в детский дом, опасаясь что теперь он начнет воровать у вас деньги и покупать наркотики.

Для полноты аллегории нам еще нужно представить человеческий суд, который во всем виновным признал ребенка и его друга, и объявил святым истинным и непогрешимым его родителя.

Родители человеческие, которые всячески оберегают своих детей от всевозможных неблагоприятных для них последствий поступают не как бог, со своими детьми. А если нет, то оставьте своему ребенку наркотики и скажите - не ешь. Или оставьте ему гранату, и скажите - не дергай колечко. Если же вы так поступите, и с вашим ребенком случиться неприятность то по человеческим законам вы будете преступник. И любой вас обвинит в том что вы дали такую пакость детям, допустив возможность ребенку ей воспользоваться. А на ваши отговорки - дескать я запретил ему, и наврал не весть чего, что бы он испугался это трогать - любой скажет - что ты хочешь от маленького неразумного ребенка. Надо напомнить, люди ели плодов, и узнали что такое добро и зло (хорошо плохо). До того как они их съели они даже не знали что такое плохо (непослушание старшим). Они начинали есть яблоки не зная что делают плохо. Так в чем они виноваты?

Мог ли бог уберечь человека от грехопадения? Мог, потому что потом он

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни

Когда бы всеведущий, и знающий будущее бог желал бы уберечь человека от погибели (изгнания из Едема), он бы мог отгородить от человека деревья чьи плоды для него так пагубны. Ведь первейшая забота человеческих родителей уберечь ребенка от всего, что может принести ему вред. Итак, богу оставалось сделать такую малость, как преградить человеку доступ к запретным плодам, и он не смог их достать при всем желанье. А сделать это богу было не трудно, судя по тому что потом он поставил стража у врат Едема, что бы человек не получил плодов жизни. Будь все так, то не было бы грехопадения, и человек до сих пор был бы в Едеме.

А так, бог не уберег людей, и они еще и вышли виноваты. К сожалению, люди верующие, не желают даже предположить что во всем виноват бог, который не доглядел за своими детьми. Когда нет возможности или желанья найти виновного, то начинают искать виноватого. А людям пишущим тору (библию) нужно было как то объяснить почему на земле которую сотворил бог, твориться столько зла. Вот они и придумали, дескать все было задумано иначе, да вот виноват сам человек, совершивший первородный грех, вот за него теперь и майся.

Бог сказал человеку не правду, предупреждая о пагубных последствиях плодов. Человек стал разумен, а вечной жизни бог ему давать и не собирался.

3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.

5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

То есть, по библии, Адам прожил после изгнания из Едема не меньше 800 лет. То есть он смертию не умер (не отравился, а вечной жизни бог ему давать не собирался изначально)

Почему бог сказал человеку не правду, насчет плодов. Может он просто не хотел говорить - если съешь плоды, станешь таким же как я. Мы знаем, что все дети подражают родителям, и стремятся стать как они. Родители так же стремятся что бы дети стали похожи на них. Согласно библии, богу для этого надо было дать людям плодов с обоих деревьев, и человек стал бы как бог. Но бог как раз этого не хотел. И кто знает, возможно удел человека был бы вечно ухаживать за садом, оставаясь при этом практически животным. А вообще лгать не хорошо.

Насчет испытанья детей. Это вообще то что дикое. Родители любящие своих детей ни когда не станут подвергать их опасным испытаньям. Тем более, если они маленькие и не разумные. Ну а если ребенок не слушается, то просто пару раз шлепнут, и на этом все забывается. А тут, согласно библии, и человек, и все животные должны вечно страдать. Посмотрим какой разум был у человека на момент совершения греха:

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились

Итак, человек ходил голый и не понимал этого, он не знал что такое добро и зло, и тут тебе такая страшная расплата. Причем о том что его ждет в случае если он нарушит указание бога ему объяснялось иначе. Вообще, если человек свободен, и его жизнь принадлежит ему, то тогда он вправе ей сам распоряжаться. В том числе есть ядовитые плоды, если он их хочет.

Родители которые заботятся о ребенке не надеются что он будет их слушаться. Они прячут он него все что может принести ему вред. И не проводят над ним опасных экспериментов. А если что то приключилось с ребенком, то виноваты родители.

Насчет змия. Вы наверно знали роль Прометея, который принес людям огонь, и можно сказать цивилизацию. Как известно, боги наказали его с неимоверной жестокостью, а именно на тысячи лет он был прикован к горам Кавказа, и каждый день орел клевал его печень.

Любопытно что сатану, дьявола, Тенницу очень часто называют ангел света. Сейчас нам очень трудно сказать что он желал людям когда советовал им съесть плоды. Во всяком случае он, в отличии от бога, не обманул человека, и сказал ему правду. Скорее всего он сам ел эти плоды и знал что человек съев их станет разумным. Возможно, он бы дальше посоветовал человеку съесть плоды с древа жизни, что бы человек стал равен богу и ему, змию.

Ходжа Насредин был вынужден взяться лечить ростовщика. Вылечить он его не смог, зато смог свалить все на ростовщика. Для этого он ему просто запретил думать об обезьяне во время чтения молитв. И виноватым во всем вышел ростовщик. Та же самая картина что и в библии. Так при чем здесь человек? Может бог все это сделал специально? И только искал предлог к чему придраться.

Мораль: если человек и сделал что то не то в Едемском саду. то виноват в это бог. И ни какого первородного греха не было. Так что дышите полной грудью, и не верьте в бога.
Нажми «Нравится» и читай нас в Facebook!

Обсуждения А был ли грех, и в чем мы виноваты

  • Эзотеристика еще мутнее чем религия. Простите, я не понял что вы сказали. Нельзя ли попонятней, и с доказательствами?
     
  • Всякое колебание есть звук или Слово.И это слово есть видимый космос.это "Слово,ставшее плотью"Библия,т.е.материальным.Вселенная развивается из Тьмы.Тьма или невидимое пространство называли Великая Мать .А Дух, что скрыт во Тьме.-Отец.Отец и Мать,мужское и женское начала в корне Природы,противоположные полюса,и там внутри спит пока еще не видимая вселенная т.е.Сын.Это и есть та божественная Троица.А когда появляется еще безформенная Вселенная,то ее представляли как непорочное зачатие,а не то, что утверждают теологи.
     
  • Ну вот, вы как и все верующие не можете привести доказательств что ваше мнение истино. А раз вы не можете доказать главное - вы решили заняться описанием - как оно будет.

    В принципе, почему бы и нет, если кто-то придумал переселение душ, почему бы другому не пофантазировать о деталях. Но все это лишь фантазия.

    Но вы знаете, теория переселения душ очень слаба на практике - потому что это не целесообразно, а в мире всему присуща целесообразность. А так, какой смысл жить ни чего не зная о прошлых жизнях.

    Может все таки признаете что душа неотъемлемое приложение тела.
     
  • Простите,а Вы помните как Вы учились ходить или говорить? Но раз Вы ходите и говорите,то это учение было. Многое и в этой жизни нами забыто,а Вы хотите помнить прошлые жизни.Вам покажут Ваши жизни,когда Вы это заслужите.А из далеких веков люди знали,что каждая человеческая Душа вступает в земную жизнь зародышем без способности различать добро от зла и без развитой совести.И путем опыта приятного и не приятного она собирает материалы и как бы строит свои умственные и нравственные способности,которые достигла в течении долгой эволюции.Наши страдания следуют за нашими ошибками и оно же средство для исправления.Наше сегодняшнее тело и этот мозг не принимали никакого участия в тех событиях.Навая материя,ментальная,астральная и физическая в которую мы одеваемся для новой жизни на земле,не получает от нашей Духовной сущности сведений прошлого,а лишь качества,способности и наклонности.Наша Совесть и инстиктивные ответы на эмоциональные и интеллектуальные запросы и наша способность отзываться на них-вот в чем состоят следы прошлых переживаний.
    Хочу написать статью.,сложная тема.Все мысли там.Незнаю получится ли?
     
  • Простите, но какие у вас есть доказательства что люди живут не один раз. Может приведете.

    А если нет доказательств, то к чему обсуждать теорию дальше. И потом, даже если так, то что с этого толку, ведь ни кто ни чего не помнит из своей прошлой жизни. Вот когда бы помнили, тогда бы было по другому, но раз дети каждый раз учаться всему по новому, то особой разницы нет.
     
  • Человек образуется мыслью,о чем он думает в одной жизни ,тем он становится в другой. А то .что мы жили не один раз подтверждается везде.Только надо быть внимательным при чтении.Пифагор,Платон так же включили эту идею в свое учение.В "Премудростях "Соломона утверждается,что рождение в чистом теле-награда за доброту.А в средние века один из сынов ислама так выразил свою мысль:"Я выступил из камня,я выступил из животного и стал человеком,зачем мне боряться смерти?Когда же я уменьшался умирая?Со временем я выступлю из человека и стану Богом".Не существует зла вне человека Именно человек позволил развиться врагу.который и живет в нем самом. Человек сам свой спаситель и разрушитель."Справедливо,хотя и скрыто,путями необозначенными,ведет нас от поступка к наказанию безошибочно вперед"-греческая мудрость. А если человек будет знать причины своего страдания.то в последстввии будет очень осторожен.Не волна топит человека,а действия самого человека.И это Закон. Выбирайте.
     
  • Какая наука признает потоп? Покажите ссылку на серьезную энциклопедию, где бы признавался факт всемирного потопа?

    Наука признает факты глобальных оледенений, в которых жили наши не слишком далекие предки, но вот писания об этом не гу-гу. Ковчег Моисей несли четыре левита, а у Ноя был огромный корабль. Между ними нет ни чего общего.

    К сожеления ваше каждое сообщение ни пойми о чем, но ни о чем конкретно.
    Я не понимаю, что вы хотите сказать. Можно конечно всю жизнь созерцать пролетающие в небе облака, но что толку.

    Мне нужна конкретика, типа сделат то - получил это. Если это не работает, то теория не верна.

    Бессодержательную речь всегда легко в слова облечь. Написать много не значит чего то сказать.
     
  • Христос ни чему хорошему людей не научил. И что означает понятие учитель человечества. Что в России знают о Будде. И разве нельзя таким же учителем считать Карла Маркса, ведь коммунизм тоже вера.

    А Маркс, Энгельс, Ленин - коммунистическая троица. Светлое будущее - это земная аналогия рая.

    Но вообще, лучше бы если бы этих учителей вообще бы не было. В конце концов выясняется, что они только мешали людям.

    Я здесь бываю не часто, приходите на мой форум, там хоть шрифт покрупнее:

    http://poezya.6bb.ru/
     
  • Как понять нельзя читать писания буквально? Меня это не устраивает. Если они писались для людей, то их надо было писать буквально.

    Как может число семь доказать что нельзя понимать текст буквально. Может тогда лучше было вообще не писать, коли все равно понять ни кто не сможет.

    Любая религия причиняет страданья людям, и потом, даже если она объяснит людям причину страданий, разве им станет от этого легче. Да и как религия станет обвинять себя, ведь она так же приносит страданья.
     
  • Кришна, Будда и Иисус разные личности.Но в силу своей собственной духовной природы они стали учителями для духовного продвижения человечества.Мессия в переводе это жертва. В истории наблюдается регулярное чередование приливов и отливов развития человечества.Великие царства опускаются вниз в соответствии с тем же законом,по которому они поднимались,так и человечество опустившись вниз до самой низкой точки,снова по закону прогресси восхождения поднимаются,но теперь немного выше той точки с которой начали свой спуск. поэтому все великие личности это только отрожение человеческих типов,существовавших десятки тысяч лет . Учителей человечества было пять ,а всего их должно быть семь,как и рас.
     
  • То,что человек создан по образу и подобию,это так. А что бы правильно понять это ,надо определить что или кто есть Бог.Вот как Вы думаете кто или что есть Бог?
    А о мифологии,то она основана на естественных фактах,т.к.она является хранилищем мудрости.Естественно немного приукрашена.Человеческая натура сейчас такая же.какая была в старину.Люди не лгут ради удовольствия потомства.
    А на счет потопа,то перед рождением каждой расы.природа как бы подготавливает землю для принятия новой более духовной расы.Называйте это как хотите,можно назвать это наказанием.Наводнение,которое было признано не только теологией но и наукой,уничтожило четвертую расу,"и все живущие твари"и лишь один остался,Катаклизм (потоп) происходит в конце каждой расы из-за последовательного нарушения вращения оси.Цикличность во всем.Вот комментарии объясняющие это:"Когда Колесо вращается с быстрой скоростью,полюсы согласуются с экватором,а когда замедляется,то происходят великие землетрясения и новые земли поднимаюся ,а старые затопляются.Ковчег Моисея,а так же ковчег Ноя,это только символы пространства,хаоса с его зародышами жизни,как и саркофаг был символом женского начала.Он был сосудом символическим кораблем,хранилищем всех зародышей жизни.В Индии вместо ковчега была "золотая корова".У греков он имел форму молодого мецяца и был символом Царицы Небесной Дианы или Луны. А оставшиеся после потопа ,это Австралия ,часть Америки,остров Пасхи и другие мелкие экваториальные острова. Поэтому найденные статуи и останки на острове Пасхи очень похожи на стены храма Пачамак или на развалины Гиа-Хуанако а Перу,все они циклопического вида.
     
  • Священнослужители понимают,что чем меньше люди знают.тем больше боятся.А когда человек боится, им легче манипулировать.Я не против Бога,я против такой религии,которая не может да и не хочет объяснять причины страдания людей. А с невежестом надо действительно бороться ,но для этого надо иметь доказательства их лжи и лицемерия. А наша беда в том ,что нас не научили читать писания. Их читать буквально нельзя.Что такое древний Сокравенный Язык?Это архаическая система,известная с доисторических времен как Священное знание-Мудрость. Оно обладает еще своим мировым языком ,имеющим как бы семь "наречий",т.е. приспособлено к одной из семи тайн Природы.Бог Пан-Бог Природы всегда изображался в виде Козла стоящего на копытах и держащего в руках семиголосую свирель.Каждая из этих семи тайн имеет свой символизмТак же Природа всегда действует по закону аналогии.Многогранность этого языка привела к самым разным религиозным догмам и обрядам.
    Пример, семь таинств,семь смертных грехов, семь добродетелей..Короче говоря не один египетский папирус,никакая индусская ода,ни какие ассирийские плитки ни еврейские свитки не должны читаться и толковаться буквально.
    Пример Павел к Коринфянам гл.3:"Моисей,который положил покрывало но умы их ослеплены,ибо то же самое покрывало до ныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета.Оно снимается Христом.Он дал нам способность быть служителями Нового Завета не буквы,но духа, потому что буква убивает а дух животворит". И так как эти тайны были священны, их скрывали под символами и аллегориями. и никто не смел их разглашать. Это было потому ,что передача тайн была равносильна вручению ребенку свечки рядом с порохом.
     
  • Конечно, не все в библии не правда. Многие тексты могут описывать реальные события, несколько искаженные. Но что вы хотите доказать - что Христос, Кришна, и Будда - одно лицо. То есть что он бог. Но в чем смысл его ученья, если люди ему ни в чем не следуют? И потом, ученье Христа далеко не доброе.

    Согласен с вами что вера ничто - а дела все.

    Насчет всемирного потопа - если бы он был, то в австарлии погибли бы все сумчатые, а они живут до сих пор. Или вы думаете что Ной перед потопом объездил всю землю, и собрал всех животных?

    Потоп присутствует в мифах многих народов, в том числе американских индейцев. Но наличие мифов не является доказательством потопа. Наличии огромного числа животных, которые ни как не могли быть спасены Ноем, и должны были погибнуть во время потопа говорит что потоп это местное бедствие а не глобальное. Например сильный разлив рек.
     
  • Поросенок вполне допускает, что жизнь на землю могли завести высокоразвитые инопланетяне. И они могли контролировать ход ее развития. В частности уничтожить динозавров, и эта версия очень хорошо объясняет, почему сохранились другие виды животных.

    Но не говорите, что человек создан по образу и подобию божьему - потому что инопланетяне не боги.

    Вполне возможно, что в Индии были ученые более развитые чем в Европе, но для того что бы этому можно было верить, надо что об этом было написано в авторитетных энциклопедиях, но так ни чего о них не говориться.

    Насчет древних рас. Беспорно были, например неандертальцы, которые существовали еще 24 000 лет назад. К тому же у них была развита религия - они верили в загробную жизнь. Религия столь же древна как и человек, который существует миллионы лет, поэтому искать общий источник бессмысленно, так же как и искать общий пра язык. Его не может быть, так как тогда не было письменности.
     
  • А вот ,что бы не быть голословным в отношении к Библии,приведу несколько примеров.,которые каждый(кто захочет) может найти.
    Кришна:эпоха точно неизвестна.Но брамины устанавливают ее примерно 6877л. тому назад.Он происходит из царской семьи,но воспитан пастухами,его называют Богом пастухов.
    Будда:эпоха по цейлонским вычеслениям-2540л.Он сын царя.Его ученики-пастухи и нищие.
    Иисус:эпоха.Предполагают,что 1877л тому назад.Он происходит из царского рода Давида.При рождении ему покланялись пастухи.

    Кришна:Воплощение Вишну.Его преследует Канса,Он хочет уничтожить ребенка и казнит тысячи младенцев.Матерью Кришны была Деваки,беспорочная дева,но родившая 8 сыновей.Он творит чудеса,исцеляет хромых,спустившись в ад освобождает мертвых.

    Будда.воплощениеВишну.Матерью была Майя замужняя и все же беспорочная.Он творит чудеса,проводит свою жизнь с нищими.

    Иисус,воплощение Святого Духа.Его преследует Ирод.Приказывает убить всех младенцев.Мать Мариам замужняя и все же непорочная,имела несколько детей.Он творит чудеса.
    Кришна преследует духовенство,обвиняя их в лицемерии.Разглашает великие тайны Богов.Имеются достоверные предания,что он умер на кресте(дереве)пригвожденный стрелой
    Будда раздавливает голову Змия,и делает из Змея эмблему божественной мудрости.Отменяет идолопоклонство,разглашает тайны.Его ученики считают.что Ирландский крест в Туаме воздвигнутый за долго до христианства крестом Будды.Он изображается сидячим под крестообразным деревом которое есть "древо жизни".
    Иисус в первоначальном откровении раздавливал голову Змия.Он востал против Старого Ветхого Завета,разоблачал в лицемерии и догматической нетерпимости книжников(ученых) и церковь.Бросает вызов Церковному Закону.Обвинялся в разглошении тайн.Предан смерти на кресте.
    А вот сравним сказания о дочери Фараона и Моисея.В найденных фрагментах вавилонских черепиц Царя Саргона,жившего 24г. до н.э.задолго до Моисея.Царь Аккада:"Моя мать царского рода,брат моего отца правил страной.В городе Азупирану,лежащем на берегу Ефрата,мать моя зачала меня.Она положила меня в ковчег из камыша и смолою запечатала вход мой.Она пустила меня в реку.Акки-водонос принял меня".Почти тоже самое было написано веками позже в Библии.В Евангелиях от Марка и Луки говорится о воскрешении из мертвых дочери Наира.Это же повествование скопированно целиком с более древних рукописей из"Хари Пуран" И эти чудеса творил Кришна.Вторая половина первого века до н.э."Царь Ангашуна назначил обручение своей дочери Калавати с сыном Вамадэвы по имени Говида.Но царевну укусила змея и она умерла и т.д."Нет смысла описывать это повествование полностью.Можно еще много приводить примеров ,но надоело печатать.Продолжу позже.
     
  • Помоему в добро не надо верить,добро надо просто делать. Мы созданы по образу и подобию Всевышнего, А он Разум, любовь.Но об этом потом.Изучая истории религий,а так же и другие священные писания дает мне мне право утверждать,что существовало таки сокравенное учение из которого сейчас получили религии свое начало.И оно было общим.Беда людей,что мало кто знают этот сокравенный язык.и от этого впадают в глубокое суеверие."Ничего нет нового под солнцем,что было то и будет"-Екклезиаст.Т.е. все новое есть хорошо забытое старое.Это не легкая задача,доказать древность учения,т.к.в них была символическая и аллегорическая передача событий и фактов.А так же мифология совершенно упущена из виду,а она основана на естественных фактах,и есть хранилище древнейшей человеческой мудрости,и является красноречивым выражением законов физики.Природа учила приметивное человечество первым принципам символического,числового и геометрического языка. Пример о древности.
    В главе Бытия пишется:"Вто время были на Земле Исполины и т .д."Они были уничтожены наводнением.Ной отплывает с семьей.У китайцев Яо отплывает с семью фигурами,которых он оживляет. Озирис входя в ковчег берет с собой семь лучей.Все эти аллегории веками раньше были известны.
    В Ведах можно найти доказательства,что уже 2000л.до нашей эры индийские мудрецы были знакомы с шарообразностью нашей планеты.Платон и Пифагор хорошо знали это.Процетирую два абзаца из "Айтарейя Брахмана"В "Мантре Змия"(Риг-Веда,т.5 гл.2)"В начале Змля была как голова(круглая),без волос(т.е. без растительности).Затем она узнала мантру,и благодаря ей изменила свою внешность;она стала разнообразной и способной производить любые формы.Втом же трактате"Хотару"говорится:"Агништома-это тот (Бог),который жжет.Солнце никогда не заходит и не всходит",ну и т.д.А в одной из самых ранних"Нивиде" Риши Кутса,индийский мудрец обьясняет аллегорию первых законов,данных небесным телам."Она (Земля) за совершенные поступки,приговорена вращаться вокруг Солнца".Это доказывает,что уже в 18 или 20 веке до р.Христова индусы далеко продвинулись в астрономии.Другие старейшие гимны отнесены к началу ведической литературы между 2400 и 2000г до р.Христова.
    А вот доказательства древности человечества."Пураны":"В эпоху,когда летний "колурий" тропиков проходил через Плеяды,когда сердце Льва было на экваторе и когда Лев при закате находился в вертикальном положении и отношении к Цейлону,тогда Телец в полдень стоял вертекально над островом Антлантида".Астрономически это происходило приблезительно 23000лет назад,в эпоху когда уклон эклиптики должен быть свыше 27 градусов.Много еще можно приводить примеров доказывающих,что существовали древнейшие расы.
     
  • В том то и дело что храм - не бог. Первый человек хочет бога, потому что у людей есть такая потребность, но не найдя бога, люди начинают строить ему храмы. Потому что им легче поклоняться чему то видимому. И такому человеку кажется то что храм - это бог, его востор именно от этого.

    Другой человек видит - что молись что не молись - все едино. И понимает, что этот храм люди построили своими руками, по своему разуменью, и постороили они его тому богу которого ни когда не видели. Поэтому он смотрит на верующего как на ненормального.

    Вы говорите - Кто видит и чувствует больше. Но разве человек видит бога, и разве он его чувствует. Вера это не знание. Мы видим солнце, и нам не надо верить в него. Вера подразумевает то, чего мы не видили и не чувствовали. Верующий уходит от реальности, и как раз ее он не способен воспринимать. Вывод - видит и чувствует больше тот кто крутит пальцем у виска.

    Сегодня поросенок дописал грандиозную статью "Как человек создал бога". Возможно она будет опубликованна на этом сайте, если пропустят модераторы, но все равно, если вам интересно, читать лучше здесь, потому что там лучше оформление, и с картинками:

    http://porosenok.by.ru/temp/index.htm
     
  • Спасибо за внимание к моему комментарию. Все животные вполне обходятся без концепции Бога, так же и многие умственно неполноценные не нуждаются в представлении о Боге. Но интересна ли их жизнь?
    Вокруг нас в мире, во Вселенной происходит множество событий, и все они так или иначе связаны между собой причинно-следственными связями. если использовать образную, наглядную модель, то каждое событие это своего рода маленький кирпичик, из множества которых складывается наш мир, наша Вселенная. А теперь представьте двух людей стоящих у величественного храма. Один застыл в восторге и узумлении перед его гармонией и красотой, а второй, крутит пальцем у виска, глядя на восторг первого, он ни какого храма не видит, -- он видит всего навсего несколько сот тысяч кирпичей ! Кто из них прав? Наверное оба, но кому интереснее жить на свете? Кто видит и чувствует больше?
    Бог --это инструмент, позволяющий управлять своим восприятием, перейти на качественно иной уровень понимания и ощущения. но прожить можно и без этого, чисто по животному.
     
  • Так ни каких противоречий - просто в библии черное зовется белым. Попы твердят что все люди грешные но это не значит что это так. Истина в том, что если даже ты не грешен, то это не значит что ты будешь жить в раю.

    Какие модели упрощены? Они предельно понятны. Вам ученье Христово не нравиться, вот вы и говорите что все должно иметь совсем другой, потаенный смысл - а все потому что не хотите делать чему он учил.

    А учил Христос образно говоря, прыгать с обрыва в воду, что он сам и сделал. А все Христиане это те кто стоят на обрыве а сами прыгать не хотят, и находят себе оправданья, что это надо понимать иначе.

    Взгляните внимательно - Христос учил и требовал именно этому, но люди оказались умнее его.

    А противоречия это когда Христос сказал - кто отречется от меня отрекусь от того и я. А потом Петр трижды от него отрекся - и он поручил ему строить его церковь. Вот это противоречия.
     
  • Не впервые уличают Библию в противоречии, но проблема не в этих противоречиях. Представьте себе, если считать, что Ветхий Завет писался приблизительно 2500 лет тому назад, на какой образовательный уровень он расчитывался? Каким было представление среднего обывателя о мире? А ведь необходимо было создать модель невероятно сложного процесса, который и сейчас-то осознать невозможно, что бы ёго мог понять простой обыватель!. Какую модель мог использовать автор для описания этих процессов? Что бы её поняло большинство населения?!
    Модели, используемые в Библии для описания сложнейших процессов конечно же упрощонные, а значить наполненные противоречиями уже в силу того, что это модели. Если Вы помните, Исус в Новом Завете часто использовал притчи, что бы объяснить некие моральные правила -- это так же модели, типичная условность, и пытаться увидеть некое единство и непротиворечивость в них бессмысленно.
    Так уже сразу возникает сомнение во всемогуществе Бога, в момент поселения людей в Рай, он не знал чем это кончится? А поведение Змия? И этого Бог не предвидел? А может всё гораздо сложнее -- всё это чётко спланировано!? Модели творятся человеком, а значить не совершенны и пригодны для использования чётко определённой ситуации.
     

По теме А был ли грех, и в чем мы виноваты

Африканцы не виноваты в изменении климата на планете

Быстрый рост численности населения — одна из основных глобальных проблем...
Журнал

В падении Римской империи виноваты геи

Историк Роберто де Маттей заявил в интервью на освещающей религиозные вопросы...
Журнал

Смертный грех

Похоть словарь определяет как существительное женского рода. Синонимы...
Журнал

Грех чревоугодия

Чревоугодие рождается не в мозге, а в кишечнике. Именно там выделяется гормон...
Журнал

Грех чревоугодия

Чревоугодие рождается не в мозге, а в кишечнике. Именно там выделяется гормон...
Журнал

Грех и три грехопадения

Идеология развития о двух фазах процесса познания и трех этапах духовной...
Журнал

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты

Популярное

Цели
Нетерпимость к замечаниям