Уже не знаю, как помочь своей подруге.
Это моя давняя, еще школьная подруга. Живем рядом, у нас некоторое количество общих интересов, так что остались подругами до сих пор...
Несколько лет назад она "влюбилась" в молодого человека. Влюбилась стоит в кавычках потому, что личная жизнь у нее долго никак не складывалась. Осталось масса детско-подростковых комплексов по поводу своей внешности. Первая школьная влюбленность тоже была неудачной, и она решила, что это все не про нее, хотя и переживала довольно сильно... А этот молодой человек (он из людей, играющих в ролевые игры - как и она) вдруг начал за ней ухаживать, как никто до этого никогда не ухаживал.
В итоге они прожили вместе около двух лет, несколько раз довольно серьезно ссорились за это время и в конце-концов однажды он ее ударил... Она позвонила мне, я приехала, помогла ей собраться (они жили у него) и перевезти ее вещи к ней на квартиру.
Начиная с этого момента начался кошмар, которому уже порядка 3 лет. Вместо того, чтобы переболеть и забыть, начать новую жизнь, она постоянно интересуется, что у него и как, иногда ездит с ним в поездки (при этом между ними ничего нет), постоянно обсуждает с общими друзьями и знакомыми "а как он относится ко мне", "а вот я ему так подхожу по словам такого-то", "а вот он ни к кому из своих девушек не относился так после расставания, как ко мне" и пр., пытается его вернуть...
При этом совершенно запустила себя. Вернее так - вспышками начинает что-то делать с собой, но, во-первых, никогда ничего не может сделать системой, довести до конца, а, во-вторых, эти эксперименты далеко не всегда бывают удачными... Дружит с его бывшими девушками. Все мысли направлены только на то, как получить его обратно. Очень много разгагольствований на эту тему, но когда начинаешь ей объяснять, что она в принципе сделала и продолжает делать не так в отношениях с мужчиной, вроде бы соглашается, но какими бы то ни было разумными действиями на исправление ситуации это никогда не заканчивается, всегда только либо депрессия, ничегонеделанье ("я же дура, я все делаю не так") либо просто ничего не делает "да, да, да, обязательно поговорю" - и ничего вслед за этим.
От родителей, людей, которые могли бы ей помочь, но при этом обязательно скажут неприятную правду, она отстраняется, врет (честно говоря, мне лично уже просто омерзительно - тем более, что узнать правду о том, что там происходит вплоть до ее дневного рассписания мне совсем несложно, так как есть масса своих контактов среди ее нынешнего круга общения). Совершенно ужасно, не естесственно ведет себя в его присутствии, пытаясь максимально внимание всей компании и его переключить на себя - совершенно по-детски...
Придумала себе дурацкую концепцию того, что "он мне Богом данный муж, раз уж Господь допустил это"...
Я хочу ей помочь выйти из этого, тем более, что периодически она пытается что-то с этим поделать, но сейчас уже не знаю, что делать... Правду она сейчас уже слышать не хочет, а врать ей про то, что все идет своим путем и как-нибудь образуется, я не хочу. В квартире, извините, срач, сама в запущенном состоянии - и это "Богом данная любовь"?..
Я понимаю, что первый мужчина может оставить довольно глубокий след, но...
Помогите, пожалуйста, советом...
Это моя давняя, еще школьная подруга. Живем рядом, у нас некоторое количество общих интересов, так что остались подругами до сих пор...
Несколько лет назад она "влюбилась" в молодого человека. Влюбилась стоит в кавычках потому, что личная жизнь у нее долго никак не складывалась. Осталось масса детско-подростковых комплексов по поводу своей внешности. Первая школьная влюбленность тоже была неудачной, и она решила, что это все не про нее, хотя и переживала довольно сильно... А этот молодой человек (он из людей, играющих в ролевые игры - как и она) вдруг начал за ней ухаживать, как никто до этого никогда не ухаживал.
В итоге они прожили вместе около двух лет, несколько раз довольно серьезно ссорились за это время и в конце-концов однажды он ее ударил... Она позвонила мне, я приехала, помогла ей собраться (они жили у него) и перевезти ее вещи к ней на квартиру.
Начиная с этого момента начался кошмар, которому уже порядка 3 лет. Вместо того, чтобы переболеть и забыть, начать новую жизнь, она постоянно интересуется, что у него и как, иногда ездит с ним в поездки (при этом между ними ничего нет), постоянно обсуждает с общими друзьями и знакомыми "а как он относится ко мне", "а вот я ему так подхожу по словам такого-то", "а вот он ни к кому из своих девушек не относился так после расставания, как ко мне" и пр., пытается его вернуть...
При этом совершенно запустила себя. Вернее так - вспышками начинает что-то делать с собой, но, во-первых, никогда ничего не может сделать системой, довести до конца, а, во-вторых, эти эксперименты далеко не всегда бывают удачными... Дружит с его бывшими девушками. Все мысли направлены только на то, как получить его обратно. Очень много разгагольствований на эту тему, но когда начинаешь ей объяснять, что она в принципе сделала и продолжает делать не так в отношениях с мужчиной, вроде бы соглашается, но какими бы то ни было разумными действиями на исправление ситуации это никогда не заканчивается, всегда только либо депрессия, ничегонеделанье ("я же дура, я все делаю не так") либо просто ничего не делает "да, да, да, обязательно поговорю" - и ничего вслед за этим.
От родителей, людей, которые могли бы ей помочь, но при этом обязательно скажут неприятную правду, она отстраняется, врет (честно говоря, мне лично уже просто омерзительно - тем более, что узнать правду о том, что там происходит вплоть до ее дневного рассписания мне совсем несложно, так как есть масса своих контактов среди ее нынешнего круга общения). Совершенно ужасно, не естесственно ведет себя в его присутствии, пытаясь максимально внимание всей компании и его переключить на себя - совершенно по-детски...
Придумала себе дурацкую концепцию того, что "он мне Богом данный муж, раз уж Господь допустил это"...
Я хочу ей помочь выйти из этого, тем более, что периодически она пытается что-то с этим поделать, но сейчас уже не знаю, что делать... Правду она сейчас уже слышать не хочет, а врать ей про то, что все идет своим путем и как-нибудь образуется, я не хочу. В квартире, извините, срач, сама в запущенном состоянии - и это "Богом данная любовь"?..
Я понимаю, что первый мужчина может оставить довольно глубокий след, но...
Помогите, пожалуйста, советом...
Онлайн консультация Аддикция
Или же сделать хорошие фото и разместить на сайтах знакомств. А дальше все будет зависить только от нее. От ее стремления и желания изменить свою жизнь.
Онлайн консультация Аддикция
Она занята и увлечена им, а вы - ей. Когда вы написали в заголовке слово "аддикция" - чью именно вы имели в виду: ее или вашу собственную?..
Вопрос: для того, чтобы разрешить этот кошмар, действительно надо воздействовать на нее, менять ее и ее поведение, или достаточно изменить ваше собственное отношение к ее ситуации и поведение в отношении нее?..
В вашем описании чувствуется презрение и враждебность к ней. Я сомневаюсь, что при таких чувствах реально помочь ей, и что она, ощущая их, реально захочет принять эту помощь от вас (вероятно, потому до сих пор и не получилось ей помочь...). И вообще стоит вопрос действительно ли вы хотите ей помочь, а если да, то почему и что именно ожидаете от этой помощи для самой себя?
Ведь люди никогда не помогают друг другу просто так - даже если помощь бесплатна материально, она всегда сопровождается моральным или эмоциональным выигрышем?.. Какого выигрыша, ощущения ожидаете вы в случае успешной помощи ей?
Почему вы уверены, что именно расставание и забвение ею этого мол. Человека - действительно правильное решение, которое принесет ей счастье? Не есть ли это навязывание человеку собственного взгляда на вещи и жизнь, вопреки ее желаниям?
И в конце концов, почему она так раздражает вас? Не идет ли речь о самое настоящей проекции? "кривом зеркале" ее поведения и состояния, в котором вы видите свои собственные слабые и несовершенные стороны, которые порываетесь исправить через "оказание ей помощи" и "исправление" ее ситуации и жизни?..
Девушка... а Вы себя хорошо послушали ?... Вы-то что ищете для себя с таким упорством пытаясь доказать мне, что больна я ? :)...
И давайте не будем здесь об этике и корректности поведения и высказываний - что-то в Ваших ответах я их не слишком-то много вижу.
Невозможно "лечить" и консультировать человека через третье лицо - это просто даже неэтично... Думаю, что любой компетентный специалист со мною в этом согласится. Работают всегда с тем, кто обратился, а не с тем, кто сидит дома и представляет собою проблемы для обратившегося. Это один из законов психотерапии. Вы и сами понимаете и пишите: хоть компетентный специалист, хоть некомпетентный, к каковым вы меня отнесли из-за неудачи прислушаться к обращенному вам, - ОНА к ним все равно не пойдет!..Поэтому и нет смысла советовать компетентного специалиста - разве что для вас лично, опять же. Но коли вы категорически отрицаете в этом надобность для себя, то ваш вопрос по поводу рекомендации специалиста можно расценивать разве что только как попытку уязвить меня...
Ее проблема стала проблемой ВАШЕЙ - эмоциональной, она вам мешает, напрягает, забирает энергию, вы даже тут, на форуме, не можете прекратить диалог и т.п... И после этого вы будете утверждать, что "она вполне решаема"?.. Вы не можете ее решить, даже если порвете напрочь отношения с подругой - какое-то время после расставания вы все равно будете думать об этом.
Я чувствую, что при каждом ответе и дальнейшем диалоге ваша усталость от темы подруги, с одной стороны, но зацикленность на ней, с другой стороны только увеличиваются. И это из-за того, что ваш взгляд, ваш внимание по-прежнему обращено во-вне - на нее. Вместо того, чтобы обратить его внутрь - в себя самую, что я безуспешно предлагаю вам сделать... Поэтому действительно эффективности ноль - один только вред. Посему предлагаю закончить дискуссию, как бы состояние не усугубилось.
И если честно - то никакой выгоды в советах или помощи лично для себя я уже давно не вижу. Скорее дополнительный напряг и расход сил и времени.
Так что извините, но все-таки вы поторопились со своими выводами.
Писала я потому, что устала от этой постоянной картинки и очень много неудовольствия и раздражения накопилось. И к тому же - а вдруг кто-нибудь что-нибудь ценное посоветует в такой ситуации...
И еще раз - не надо пытаться перекладывать проблемы с больной головы на здоровую. Не стоит давать консультацию не по поставленному вопросу - я вас не спрашивала о каких-либо своих проблемах. Я спросила о по сути дела о другом человеке. Моя проблема состоит только в том, что видеть все это мне уже совсем не хочется. Но - вы наверное сильно удивитесь - эта проблема для меня лично вполне решаема, мне для этого не нужна консультация.
Это напоминает группы взаимопомощи, например АА или НА: выбирается объект (как правило слабый и неспособный добиться успеха,по сути являющийся подспудным "козлом отпущения"), которому начинает оказываться интенсивнейшая поддержка, которая по сути предназначена не для него, а для каждого ее оказывающего. Через оказание этой помощи,люди лечат себя сами. Своего рода социальная игра, описанная еще Берном ("Игры, в которые играют люди"),где укаждого своя роль: у нее слабой и беспомощной, а-ля "дурочки", "козла отпущения", а у вас - заботливых спасательниц или воинстующих и авторитетных спасательниц. Весь подвох и неэффективность ролей заключается в их ВЫГОДНОСТИ, в том числе и для самого "козла отпущения". И именно поэтому, из-за этой выгодности, "маятника","...а воз и ныне там" - т.е. эффекта ноль. Сделайте ее роль невыгодной для нее, и она сама откажется от нее - перестаньте играть в эту увлекательнейшую игру, и займитесь каждая своей личной жизнью.
Да и будем честны, большинство мужчин не очень-то рвется спасать таких вот в частности и спасать кого бы то ни было вообще... "Век честных рыцарей прошел"...
ИМХО
И чем парень к ней безразличней, тем трагичней для нее. Смысл жизни для нее был в нем. А потом его не стало...
P.s. профессиональным психологом не являюсь, все аргументы основаны на личном опыте.
Не всегда надо _проецировать_ проблемы с больной головы на здоровую. Тем более, что я просила помощи/консультации о том, как помочь человеку, а не говорила о том, что у меня есть какие-либо проблемы.
К сожалению, ответ на свой вопрос я не получила. Об этике ответа я вообще даже говорить не буду....
Но спасибо, урок я получила - теперь я буду точно знать, что мне надо с этим обратиться к компетентному специалисту (или порекомендовать это сделать родителям моей подруги), пусть и небесплатно.
А, в целом, описананя ситуация точна до физиологичности. :(
Так что, дорогой психолог, тут Вы попали пальцем в небо. Что бы там не творилось с личной жизнью подруг - это здесь ни при чем. Я лично уже постоянно чувствую себя перед нашей подругой виноватой в более или менее успешной личной жизни. Хотя изначальный старт ап у нас был очень похожий.