Николай, мы же с Вами имеем отношение к математике и к теории вероятностей. Можно представить множество равновероятных событий по любому объекту, оно практически безгранично. Можно болтать без умолку сутками, чтоб в эту болтовню попало и то, что действительно случится. Болтала ли без умолку Хьюз, лепя одни прогнозы за другими? Где свидетельства и о её бксконечных пустопорожних предсказаниях? Их нет. А она предсказала пожар на космическом корабле «Аполло», гибель трех космонавтов в 1965 году, убийство Д. Кеннеди несколькими выстрелами в результате заговора, убийство Р. Кеннеди выстрелом в голову (за 6 недель до события), автоаварию Э. Кеннеди «у воды», в результате которой «спутник будет убит, а он не пострадает». Это невозможно слепить случайным попаданием. На такое сочетание нужна болтовня многих десятков лет. То, что это сопровождает "шум" из прочих предсказаний, так это нормальное явление, любой точный прибор дает сбои. Вы говорите, что Мессинг не общался со Сталиным. А может бдительное окружение не болтало об этом, дабы вождя не связывать с "шарлатаном"? Но факт - Сталин, военному летчику Василию никогда не запрещал летать на самолетах, а иного способа перемещения Василий не признавал, а тут вдруг Сталин проявил твердость в запрете, когда тот собрался с хоккеистами ВВС лететь в Свердловск. Самолет разбился. Люди говорят, что Мессинг накануне звонил Сталину с предупреждением. Нет твердых оснований отказывать в наличии феномена предсказаний.
Николай, мало делают для счастья, много для удовольствия. Едят вкусную еду не для соискания счастья - для получения удовольствия, так же для удовольствия слушают музыку, ходят в походы, наблюдают красоты природы. Представляет интерес эволюционирование потребности в удовольствиях. Что завтра захочется человеку? Вот уже в ходу все виды половых извращений, уже извращения с детьми входит в моду. Вкусовые изыски в поедании живого мозга обезьян впечатляют. Думаю, нет предела фантазий. Хочу поболтать с Тутанхамоном под анисовую с огурцом! Сейчас смоделируем! Хочу интимный вечер с Мерилин Монро! Молодой или потасканной? Сейчас материализуем. Всё это обеспечит ИР. Люди подчинят его своим прихотям. Раньше его не было, а потому люди развивались, добывали, создавали. ИР - барьер между трудовым прошлым и беспечным будущим. ИР отбросит эволюцию человека в обратном направлении.
Владимир! Спасибо, что поняли меня!!! Спасибо, что переформатировали ранее заданный вопрос. Это уже настоящая конкретика, чего я и добиваюсь постоянно.
Валентин, спасибо за ответ. Вот теперь появился смысл узнать что такое Исихиазм. Оказывается его цель в уподоблении Христу, видении Фаворского света и обожения. Дмитрий, зачем Вам уподобляться Христу ? Зачем Вам видеть Фаворский свет и обожение ?
Владимир! Ведь, Дмитрий же ясно описал своё мировоззрение, проще говоря - Исихазм истинно православного толка. Это Его мировоззрение и это Его "зачем"! И я его понимаю, хотя и не согласен с Его радикализмом. Но прежде чем Его понять, мне пришлось понять, что такое "исихазм". Это тоже исследование и тоже наука, как обретение знания. Знание чего-то, чего я не знал ранее. Наука это же ИССЛЕДОВАНИЕ. Даже создание полноценного ИР невозможно без такого феномена, как "исихазм". Пожалуйста, учитывайте это при стремлении создать полноценный ИР. Попробуйте спрограммировать "исихазм", хотя бы "на досуге", для себя, и Вы увидите, что это потребует новые подходы в программировании и даже потребует совершенно новую математическую логику. А это уже будет ни чем иным, как "новым словом в науке". Вот ведь что я Вам предлагаю. Ещё раз. Феномен "исихазма" существует в сознании человека, следовательно, ИР должен ПОНИМАТЬ, что это такое. Понимаешь, следовательно ЗНАЕШЬ.
Титов, ввиду исключительной важности возникшего разговора и выяснения сути противоречий и противостояний, желательно знать Ваше имя! Так проще общаться. Этот Ваш вопрос Дмитрию ("Зачем Вы живёте?") несколько не корректен, так как Он уже объяснил его выше, употребив понятие "Исихиазм". Чтобы до конца понять Дмитрия, надо понять это мировоззрение. Вот в Википедии, как я считаю, достаточно хорошо описано, что такое "Исихиазм". Если Вам не трудно, ознакомьтесь, пожалуйста. Иначе Вы не увидите основную проблему Запада и Востока, возникшую сейчас в мире. Интересно и удивительно, что при всеобщей тенденции к глобализации мировой экономики, и проблем в этой "всеобщей глобализации", возникла и проблема в Общей Философии. Эта проблема состоит, если по простому, в радикализме мировоззрений Запада и Востока, в их, кажущейся на первый взгляд, несовместимости. Ведь есть исихиазм Запада и исихиазм Востока. Ещё более удивительно, что роль России в сближении этих радикальных мировоззрений чрезвычайно велика. Вы же видите, что ввиду какого-то глупого подхода политической элиты Запада, Россия ВЫНУЖДЕНА обратиться на Восток. У России, если говорить аллегорически, начинает вырастать, как бы вторая голова. То есть, Россия начинает соответствовать своему же гербу.
В Ветхом Завете сынами божьими названы падшие ангелы, которые совокупились с земными женщинами и породили великанов. Это послужило причиной всемирного потопа, дабы очистить Землю от этих монстров и падшего человечества. Что до падших ангелов, то ещё до потопа, они обратились к праотцу Эноху, дабы он заступился о них пред Богом и они не были навечно заточены в ад. За это они поклялись Богу, что будут мучить грешных людей в их жизни и этим освободят от такой грязной работы светлых ангелов. Именно поэтому и говорится, что все бесовские искушения происходят по попущению Божию для нашего вразумления и исправления. Не стоит пенять на Сатану, все горести в своей жизни мы создаем себе сами, и ко греху идем сами, а демоны только помогают в этом, что-бы потом за это-же и помучить.
К РИПЦ не принадлежу, что до Алфёрова, то он часто интересные статьи пишет. Креационизм, учение возникшее в католической среде на стыке с протестантизмом, под влиянием Шардена. Отклик западных религиозных деятелей на научный прорыв 20-века и атеизацию масс. Это порочный путь, церкви идти у толпы, взращённой обществом потребления. Православный путь - это полное возвращение к учению Святых Отец Церкви, исихазму, практическому поиску Царствия Небесного в сердце своём, ещё при жизни. А не следование попыткам искуственно примирить науку и религию на шаткой концептуальной базе. Днём я учёный, а вечером поставил свечку в храме - это не хрiстианин...
Isakov, я это же и написал. У Вас есть определение путного обоснования ? На основании чего Вы решили, что чтобы с этим механизмом разобраться надо увидеть его целиком ? Вы отрицаете науку ?
Дмитрий! Вы ведь принадлежите к РИПЦ, так я понимаю? Если это так, то: ................................................................ 10. Две религии. --- "Вот два типа философии бытия, цельных в себе. Обе они допускают некие вариации искажения или отступления. Идея эволюционного развития живой и неживой твари, как мы видели, хорошо вписывается в общий контекст только одного рода религиозной философии. В философии Библейского Откровения места ей не найти. Две философии бытия прослеживает, показывает и сопоставляет в своей книге Лев Тихомиров, проводя между ними водораздел, начиная от личности Творца и вопроса о творении. Приведём независимое свидетельство Генри Морриса, современного американского креациониста-протестанта, конечно незнакомого с недавно опубликованной рукописью Л. Тихомирова, как и вообще с какими-либо православными источниками, особенно на русском языке. Это люди совершенно разных духовных миров и эпох, нисколько не знакомые друг с другом, с совершенно разных концов пришедшие к тождественным выводам. При устах двух таких свидетелей да станет всяк глагол. Итак Г. Моррис пишет: - "Христианам следует осознать важный факт, что в мире реально существуют лишь две основных религии. У одной в центре Бог, у другой - человек. Итак выбор ограничен: либо монотеистический (один Бог) креационизм, либо эволюционный, пантеистический (повсюду Бог) гуманизм. Библейское христианство зиждется на истине, что существует только один Бог и что Он - Творец и Искупитель мира. .... Кончилось тем, что эволюция теперь так же углублённо и свободно преподаётся в учебных заведениях Азии, Африки и островов Океании, как и в школах Европы и Америки". - В последние десятилетия в христианской мысли вообще, и в православной, к сожалению, в особенности, появились попытки сочетать несочетаемое, создать некие синкретические учения, в которых личный Творец соединялся бы с эволюцией. Эти попытки имеют корнем своим малодушие и легковерие по отношению к мудрости века сего, приправленной наукообразной демагогией. ... Креационистская апологетика говорит ясно: не бойтесь, стойте, мужайтесь, утверждайтесь. У нас есть что возразить безбожным учёным, между тем как им нечего возразить нам. .... Нам нет нужды заимствовать идеи из чуждого арсенала мыслей и понятий. Такое заимствование превращается в опасную игру ума, - если только ещё остаётся делом честного заблуждения. Но, к сожалению, чаще бывает иначе: не наука сбивает с толку мировоззрение, а само мировоззрение, тайно поменявшись, оставив Живого Бога и поклонившись мёртвому, приспосабливает под себя и науку, и, что гораздо хуже, религиозную жизнь". --- (Священник Тимофей Алфёров (Т. Сельский)) ............... Скажите честно, Дмитрий, это Ваше кредо и этому Вы учите свою паству?
Однако, Дмитрий? .................... Книга Иова: --- "6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана ...". --- ....................... Кто же это тогда такие "сыны Божии" ??? Ведь явно же в этой книге они не человеки ("дети Божьи"), в Вашей трактовке.
Уважаемый отец Димитрiй, огромное Вам спасибо за очень полезную для меня и коллег информацию. Квалифицированные сведения от опытного священнослужителя всегда необходимы для сайта, для всех его посетителей. Брат Николай
"Однако, мне все же непривычно слышать от священнослужителей, что ангелы - роботы. Дело в том, что за роботами укоренилось представление как об исполнительных, но глупых и бесчувственных существах. В лучшем случае: как дурак с инициативой." - опять вопрос терминологии.
РоМЃбот (чеш. robot, от robota — подневольный труд или rob — раб) — автоматическое устройство, созданное по принципу живого организма.
АМЃнгел (др.-греч. бј„ОіОіОµО»ОїП‚, ангелос — «вестник, посланец»), в авраамических религиях — дух или существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. "…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение." (Евр. 1:14)
До сих пор нет однозначного мнения о свойствах ангелов: отдельные это личности или просто эманации воли Творца. В любом случае они делятся на чины, которые имеют четкую специализацию и ограниченные рамки своих полномочий. Некоторые Святые Отцы считают, что ангелы по хорошему завидуют людям, так как те имеют неограниченные возможности развития, а ангелы изначально совершенны и соответственно статичны. Поэтому условно о них и можно сказать - "Тогда, наверное, и слово робот потеряет свой обидный оттенок, и ангелов вполне можно будет называть роботами".
В любом случае не думаю, что чем-то оскорбил ангельское достоинство. Мы обязаны почитать Бога. Нет заповедей о почитании ангелов. Упоминания о них редки и кратки. И это правильно, так как в неграмотном народе ведет к многобожию. Есть и не совсем корректные высказывания и от апостолов, в отношении ангелов, так как они именно рассматривали их просто как рабов Бога, служащих спасению детей Божьих.
Геннадий, я отнюдь не отрицаю возможности предсказаний и даже сам с переменным успехом этим занимался. Я принимаю Ваши сведения. Однако, не претендуя на роль судьи, сообщу аргументы и с другой стороны. Действительно, послужной список Д.Диксон весьма эффектен. Но всего этого мы с Вами лично не видели и только пересказываем чужие слова. Но и в этих словах можно прочитать немало между строк. Так, в восторженной статье "Джейн Диксон. Предначертано судьбой" от 15.11.2013 ненароком проскочило, что после предсказания гибели Роберта Кеннеди "ее опять сочли полоумной гадалкой и намеренно игнорировали предупреждение". И это, заметьте, случилось после якобы триумфальных предсказаний. Значит, современники и очевидцы были совершенно иного мнения, нежели сейчас преподносится нам. В Википедии написано, что Диксон не предсказывала, а ЕЙ ПРИПИСЫВАЛИ предсказания, т.е. сам факт ряда предсказаний не установлен. Там же написано: "многие прогнозы Диксон оказывались ложными". В частности, она обещала Третью мировую войну в 1958г. Далее в Википедии: "Эти промахи привели к появлению термина "эффект Джин Диксон", который ввел в обиход профессор математики университета Темпл Джон Аллен Полуз. Его смысл в том, что из-за нескольких совпавших прогнозов предсказателя тут же начинают превозносить, игнорируя при этом целый ряд ложных предсказаний, которые зачастую превосходят по количеству правильные".
Нострадамус тоже прославился своим эффектом в виде туманных катренов, которые каждое новое поколение энтузиастов непременно привязывает к своей эпохе. Теперь насчет предсказаний катастроф. Я лично наблюдал или слушал вызывающие доверие сведения от родных и знакомых, как люди ощущали непреодолимый страх за себя или своих близких, часто накануне путешествия на самолете. Потом они посмеивались над собой, так как ни разу ничего страшного не произошло. Однако, если бы, не дай Бог, произошло, то они наверняка рассказывали бы о своем предчувствии всю оставшуюся жизнь. "Титаник" - это было, так сказать, новое слово в кораблестроении. А первый блин бывает комом. Поэтому не так уж удивительно, что у многих возникли сомнения в широко разрекламированной непотопляемости. Конечно, совпадения с "Титаном" поражают. Но опять же все это надо проверять. Для сравнения могу сказать, что А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский якобы обнаружили полное совпадение генеалогических деревьев ряда королевских династий и, в частности, на этом основании разработали так называемую Новую Хронологию. Я не поленился и изучил вопрос, после чего мне стало ясно, что Фоменко и Носовский откровенные мошенники. А вообще, в разделе "Журнал" я разместил статью "Нас окружают совпадения" (2014-02-07), где развенчиваются громкие совпадения.
Мессингом я интересовался специально. Мы с Вами уже разговаривали на эту тему. Напомню, что В.Мессинг был прежде всего иллюзионистом и, как сейчас сказали бы, работал над своим имиджем, отнюдь не развенчивая слухи, а только подогревая их. Например, он пишет о своем визите к И.В.Сталину за несколько дней до смерти вождя. Разумеется, никаких документов нет, и никто на даче Сталина не видел Мессинга. Да он и не прошел бы через несколько линий охраны. Но Мессинг объяснил неувязку с легкостью: всех загипнотизировал. Однако же когда с прошением о евреях надо было загипнотизировать всего одного человека И.В.Сталина, то тут у Мессинга случился провал.
Таким образом, я не могу назвать ни одного бесспорного провидца. У всех предостаточно брака. Не удивительно, что и современники им не доверяли, так что предсказания практически ни на что не повлияли. С другой стороны, в текущих событиях наверняка есть моменты, указывающие на возможные события в будущем. Возможно, человеческий мозг подсознательно перерабатывает гораздо больше информации и перебирает множество вариантов не хуже лучших ЭВМ. Так, при игре в шахматы мозг производит работу мощной ЭВМ, и никто из шахматистов не видит в этом ничего экстраординарного. При так называемом мозговом штурме также оперативно возникают нестандартные решения. Возможно, многие люди способны давать прогнозы, только не знают об этом, а предпочитают менее шумные и менее рискованные занятия. Сейчас мы, конечно, не решим ничего однозначно. Если подходить серьезно, то надо поднимать горы документов, чтобы разобраться хотя бы в одном случае удачного предсказания. Опыт показывает, что после поиска документов вся ситуация нередко меняется с точностью до наоборот. Если найдутся дотошные исследователи, то могу только приветствовать их занятие. Н.В.Невесенко
Геннадий. 1. Да, большинство именно такого мнения, хотя более культурно говорят не об удовольствиях, а о счастье. Разница не велика, но все-таки счастье - это нечто комплексное, разностороннее, а не однобокое глупое увлечение. А что можно предложить лучше? Погрузиться в религию, медитацию, аскетизм? Многие так и делают. Еще: пьянство, наркотики. Описанный Вами вариант давно обыгран в фантастических романах. Действительно, люди могут просто вымереть, пресыщенные удовольствиями, не желающие ничего делать, даже рожать детей. На это я могу ответить, что если даже большинство предпочтет таким образом вымереть, то непременно найдутся головы, осознающие пагубность названного пути. Сколь бы опасны ни были пьянство и наркомания, общество находит силы, чтобы противостоять этим напастям. Если все же ИР останется один, то понятно, что на Земле он никому будет не нужен. Но наверняка есть подобные ему на других планетах. А может быть, Бог ждет, чтобы к нему пришел именно ИР. Возможно, перед приходом в Всевышнему ИР приведет в порядок порушенную земную природу, сделает природный рай на Земле.
Надо сказать, удовольствия для человека - это побудительный мотив деятельности. Природа или Бог придумали такой фокус, но иначе просто ничего бы не было. Если на протяжении тысяч лет потакание своим страстям не погубило мир, то стоит признать, что замысел не так уж плох. Сколь бы рискованной ни казалась задумка, она все же работает, и есть основания полагать, что будет работать дальше. Уже много раз провидцы предрекали миру скорую погибель, начиная с Содома и Гоморры, но мир почему-то жив.
2. Опасность, несомненно, подстерегает нас всюду. И чем мощнее используемые силы, тем более крупные катастрофы случаются. Однако агрессивности от создаваемых орудий труда пока не замечено, поэтому я не вижу оснований, чтобы приписывать ее ИР. Потом, агрессивность вряд ли может быть совсем беспричинной, тем более для такого рационально создания как ИР. А с людьми ему делить нечего. Наоборот, всемерное сотрудничество могло бы сделать обе стороны более мощными и жизнеспособными. Человек уже давно переплюнул природу или Бога, создав массу механизмов и материалов, которых и в помине не было в природе. Машина уже обыгрывает чемпиона мира по шахматам. Это все еще не признак ума? Другое дело - создать куклу, которая по всем показателям превосходила бы человеческий мозг. Насколько я знаю, такую задачу никто всерьез не ставит. ИР задуман как технический помощник, а не для того, чтобы демонстрировать высоты духа. Если в ИР нет души, то с чего вдруг в нем должны возрасти бездушие, агрессивность, бесчеловечность, т.е. все то, что присуще людям? Значит, Вы уже изначально мыслите в нем человека? Но в ИР нет ни капли человеческих страстей, даже инстинкта самосохранения. Если же предполагать, что когда-то ИР сам дойдет до осознания собственных интересов, то, по-моему, в первую очередь он должен понять, что люди - самые нужные ему помощники, а отнюдь не конкуренты. Н.В.Невесенко
titov: Нигде не видел ни одного путного обоснования чего либо. Всё условно, обычно базируют выводы на принятых догмах, которые сами по себе бездоказательны. Барахтанье в молоке в надежде сбить его в сметану. Например, гравитация. Определили что то, что видим, называем материальным телом, падает на землю. И что из этого? А почему она возникла? А что не видим, что заходит за наши органы ощущений, с этим как? Это тело здесь и сейчас падает, а кто сможет доказать, что это было всегда и всегда будет, что это так же происходит по всей вселенной? Мы же так и не поняли природу гравитации. Или определили эл.магнитне кванты. А что их породило? Что собой представляют импульсы энергии, переносимые в эл.магнитном поле? Откуда вообще взялась энергия и что она собой в чистом виде представляет? Зачем гуляет по вселенной? Никто не знает. Отбиваются пустыми словами. А вот чтобы с этим механизмом разобраться надо увидеть его целиком. Рассмотрение кусков только множит вопросы.
Спасибо, Николай, за разъяснения. Они логичны, убедительны. Только мне хотелось бы, несколько отходя от темы, узнать Ваше мнение по следующим вопросам. 1. Многие, а таких по-видимому, большинство, считают, что человек живет ради удовольствий, наслаждений. Всё, что он делает, делает, во-первых естественным образом по природной необходимости (дышать, кушать, спать и т.д.) , и во-вторых, используя сознание и знания делает то, что доставляет удовольствие. Я прослушал лекции про японцев и вот какое сложилось впечатление. Днями они делают электронные игрушки, чтоб по вечерам играть на них. Отсюда следует, что сознание (а многие его сращивают с разумом) и продолжатель сознания в виде ИР, имеют цель завалить человека удовольствиями. Приятно человеку жить - ИР будет растягивать его жизнь, пока не не развалится весь организм. Приятно летать - летай, приятно погружаться в секс - пожалуйста. В конце концов, человек соорудит такой системный обобщенный разум, которые сам себя будет обслуживать, воспроизводить разных роботов и задача его останется прежней - доставлять человеку удовольствия. Будет сам проводить опыты, делать открытия и человека о них не обязательно знать. Предлагать то, сё на блюдечке. Выбирай, что хочешь. А ему останется только одно, предаваться наслаждениям, как в нирване. Но вот незадача, как бы человек не купался в удовольствиях, он неизбежно умрет. Умрут все люди, последовательно или оптом. Останется один ИР. Кому он будет нужен, когда потребители удовольствия исчезнут? Займется самоудовлетворением? 2. Человек не умнее бога, который создал человека. А значит не сможет придумать такой куклы, которая была бы равна ему по разуму, тем более - умнее. Иначе он переплюнул бы самого бога, сделав куклу умнее его. Значит недостатки человека в этой созданной кукле только возрастут. Возрастет глупость, возрастет всё негативное, включая бездушие, агрессивность, бесчеловечность. Создатели породят монстра, который в силу возросших возможностей станет гиперболически опасным для всех. Что Вы думаете по этому поводу?
Геннадий, разумеется, нет и речи об уменьшении людей как, например, в книжке Яна Ларри "Необыкновенные приключения Карика и Вали". А речь идет лишь о потомках людей и продолжателях цивилизации, среди которых наряду с человекообразными представителям будут выступать искусственные разумные существа (а по сути один большой искусственный разум). А еще точнее: о перенесении достижений цивилизации на носители микромира. Уже сейчас тысячи томов умещаются на пластинке величиной с ноготь. Но это только начало. Нанотехнологии или нечто подобное позволят организовать в микромире не только склады информации, но и искусственных снующих там библиотекарей, экспериментаторов, исследователей, чтобы не только люди через микроскоп и т.п. могли видеть мир, но их искусственные потомки могли лично прощупать в нем все до последнего атома. Микроскопические разумные существа запросто смогут облазить изнутри все человеческое тело, что-то подлатать из прохудившегося. Однако, перекраивать человеческий организм, может быть, и не имеет смысла, как нелепо ставить на телегу реактивный двигатель. Во всяком случае, для цивилизации в целом перекройка вряд ли необходима, если основным ее носителем станет искусственный разум. Тем не менее, можно представить, что без ущерба для биологических процессов весь организм (или только мозг, поскольку остальное, возможно, окажется излишним) будет нашпигован элементами искусственного разума, находящимися в постоянном контакте с клетками мозга. А если это взаимодействие окажется достаточно полным, то прежние биологические структуры со временем могут оказаться ненужными, хотя внешний человеческий облик по желанию можно и сохранить. Наверняка, останутся как память и нетронутые преобразованиями экземпляры человеческого рода, но вряд ли со своими скромными способностями они уже смогут на что-то влиять. Большое спасибо за примеры предвидения. Я обязательно напишу об этом комментарий в ближайшее время. Н.В.Невесенко
Да, он знает, что из нас получится новый Бог, которого ещё не было. Но он не знает какой Бог получится из нас. Можно подумать, что Вы не живёте в реальной жизни, в которой идёт массовое обоснование всего без использования безусловных истин. Как Вам помогает общий взгляд на всё сущее ?
А Бог знает, что из нас получится. А мы только движемся к этому, полагая, что это наши дела, ведущие нас, исходят от наших желаний, не задумываясь, откуда они берутся. Мы даже не знаем, откуда и для чего создаются окружающие нас условия, наивно полагая, что всё складывается случайно. А для обоснования чего либо, надо найти безусловные истины, как базу для обоснований. А это совсем непросто. Только общий взгляд на всё сущее может в этом помочь.
Isakov, это просто. Если бы у Бога был план относительно нас, то он бы знал, что из нас получится. А это не интересно. Куда более интереснее увидеть как и что мы сделаем сами. Все Ваши дальнейшие утверждения нуждаются в обосновании.
Николай. Вы говорили об уходе в микромир так, будто сам человек станет меньше атомов, из которых он состоит. И будто где-то на полочках внутри атома будет строить новые заводы. > проникновение в микромир. Там можно будет построить целые заводы подобно процессам, кипящим в каждой живой клетке. В микромир можно будет перенести всю информацию, а в перспективе и всю цивилизацию. Путешествовать по Вселенной можно будет не в многотонных кораблях, а внутри элементарных частиц со световой скоростью и без заметных затрат энергии. > Живя по сути в каждом атоме, человек вряд ли будет нуждаться в привычной нам оболочке Возможно, я что-то не так понял, но сокращение людей до размеров меньше атома мне кажется невероятным. Теперь примеры предвидений. Кстати, о пользе этого дела не стоит говорить, потому что понятие "польза" имеет утилитарное значение. Мелкое для больших задач. И деньги как производное от минутных желаний людей, объективным мерилом перспективности служить не могут. Так вот примеры. Не буду говорить о Нострдамусе или Ванге, предсказания которых уличаются в расплывчатости, приведу точные примеры, описанные в литературе. Американка Д. Диксон. Ей приписывают предсказания убийства Д. Кеннеди, автокатастрофы его брата Э. Кеннеди, авиакатастрофы Д. Хаммаршельда, раздела Индии и Пакистана, победы социализма в Китае. Предсказательные представления кристаллизуются в ней в результате длительного пребывания в особом состоянии сознания или возникают внезапно. Так, участвуя в прямой телевизионной передаче, она вдруг заявила: «Сейчас в России Маленков, а скоро будет Булганин, потом Хрущов, а потом они запустят шарик вокруг Земли, который будет пищать: «Бип! Бип!». На счету предсказательницы И. Хьюз числятся предчувствия пожара на космическом корабле «Аполло», гибели трех космонавтов в 1965 году, убийства Д. Кеннеди несколькими выстрелами в результате заговора, убийства Р. Кеннеди выстрелом в голову (за 6 недель до события), автоаварии Э. Кеннеди «у воды», в результате которой «спутник будет убит, а он не пострадает». Предсказатель Андерсон из южных штатов США приобрел известность точными предсказаниями дат смерти Д. Рузвельта и подписания мира с Германией и Японией. И. Стивенсон и другие исследователи выявили около 20 предвидений предстоящей гибели «Титаника», некоторые из которых содержат детальное описание обстановки крушения {22-5}. Выявилось правило, справедливое и для других случаев: чем ближе к событию, тем больше его предчувствий. Их было 6 за несколько месяцев до гибели «Титаника», 4 за 10 дней до катастрофы, 7 в ночь, когда она произошла, и 2 пост-фактум, но до поступления сообщений о ней. И вот что интересно. За 14 лет до гибели Титаника была издана книга с точным описанием этой трагедии [Робертсон М. «Тщета». Изд. «М.Ф. Мэнсфилд», 1898]. Описанный лайнер назывался "Титан". Совпали даже детали, размеры и характеристики корабля, ситуация на лайнере, столкновение с айсбергом и примерно в том самом месте. Известно, что В.Мессинг предсказал гибель самолета с хоккеистами ВВС, который должен был лететь в Свердловск, о чем предупредил Сталина, дабы тот запретил Василию на нем лететь. Сталин не пустил Василия и самолет разбился без него. В 1943 году, в Новосибирске, Мессинг предсказал, что война закончится победой 8 мая 1945 года. Сталин прислал ему телеграмму с благодарностью за точно названный день окончания войны
Геннадий, в отличие от коллег я не строю свои представления на телепортации и на другом сайте не стал бы о ней заикаться. Здесь я упомянул о ней лишь как о символе огромных возможностей, понятном верующим, коих подавляющее большинство на сайте. Ведь вряд ли ангелы и прочие божественные сущности тратят время и деньги на проезд. Поэтому если Вы видите у меня противоречие с телепортацией, то я охотно отмежуюсь от нее. А вот движение в микромир - это уже реальность. Об этом я писал в статье про миниатюризацию. Первопроходцами здесь служат вычислительные устройства, которые становятся все меньше и все быстрее. Но и они еще слишком велики по сравнению со сложными механизмами на клеточном и генетическом уровне. Так что до исчерпания возможностей миниатюризации еще очень и очень далеко. Да, я в какой-то мере формально продолжаю в будущее тенденцию миниатюризации. Но для этого имеется достаточно оснований. Это и есть научное предвидение, а не гадание или озарение. В микромире найдено предостаточно средств хранения информации. А скорее всего, и внутри элементарных частиц есть немеряное количество полок. Уже не раз докладывали о создании квантового компьютера. Но если его еще нет, то он наверняка будет в ближайшем будущем.
Каждая живая клетка намного сложнее самого большого завода на Земле. А значит, в ней можно в принципе разместить не менее сложные производства. Возможно, и разум в естественных условиях мог бы зародиться (или быть внедрен Богом) в микроорганизмах, но более быстрой оказалась эволюция на макроуровне. Однако, того, что не сделала природа (или Бог), - вполне могут сделать люди: создать искусственных микроскопических разумных существ или наделить разумом имеющихся в природе. Пока нет надобности идти на рискованные эксперименты. Но при выгорании Солнца все равно придется выбирать: либо погибнуть, либо сделать свои организмы невосприимчивыми к неблагоприятным воздействиям. Кто желает смерти, тот вымрет вместе со своим мнением. А останется лишь мнение о необходимости перестройки организма. Сколь бы спорным сейчас ни казалось переселение в микромир, главное, что это цель, которая может побудить к действию, к развитию духа, а не к лежанию на диване в ожидании неминуемого конца. Если движение в микромир по каким-то причинам застопорится, то можно искать средства защиты для людей и всей цивилизации на макроуровне. В конце концов, я не считаю миниатюризацию единственным выходом, а лишь наиболее перспективным и вполне осязаемым уже в наши дни.
А вот ремесло провидцев не представляется мне перспективным, поскольку изучив множество пророчеств, я не обнаружил никакой существенной пользы от них и, тем более, точности. Если Вы приведете хотя бы один удачный пример, то я с удовольствием его изучу. Минус предсказателей в том, что они сами никак не могут объяснить свое искусство, а значит, и передать его другим. Так что за тысячи лет не видно никакого прогресса по линии пророчеств, в то время как развитие науки и техники, наоборот, очевидно и, более того, даже предсказуемо, но только не шаманскими методами. Создание ЭВМ, биологические исследования - все это мировая индустрия, а гадание - удел одиночек и вотчина откровенных мошенников. В мире капитала деньги хорошо показывают что перспективно. В программное обеспечение вкладывают миллиарды, в гадание - ничего. Пусть это будет предвзятостью, но уже по финансированию и занятости людей я четко разделяю с одной стороны науку, ЭВМ, миниатюризацию, на которые успешно пашут миллионы людей, а с другой - телепортацию и предсказания, ставшие уделом не слишком успешных одиночек. Разумеется, все необычные явления надо изучать, так как они могут привести людей к новым открытиям. Однако же надо соотносить, куда больше вкладывать сил и средств: где дело идет семимильными шагами или где оно безнадежно застопорилось. Н.В.Невесенко
titov > У Бога нет плана относительно нас .Как это Вы узнали, если не знаете зачем Бог создал человечество, зачем вызвал на этот свет Вас, не как очередного гражданина, а как личность, зачем создает и меняет условия жизни людей, устраивает мириады непредвиденных событий, названных случайными, устраивает разные испытания, наконец, их умерщвляет? Или Вы думаете, что это всё само по себе происходит? Само по себе без причин ничего не происходит, а причинная сеть говорит о наличии программы.
Спасибо, Николай, за обстоятельные ответы. Но не могу понять парадокса Ваших убеждений. С одной стороны Вы полагаете, что прогнозирование будущего - это из области фантастики, хотя примеров достаточно точных предсказаний человечество знает немало. А это дает повод полагать, что за этим кроются реальные объективные механизмы. А вот примеров, скажем, телепортации, или ухода в микромир человечество не знает вовсе, но это фантастическое действо считаете вполне реальным. Видится явная предвзятость.
Уважаемый отец Димитрiй, возможно, и люди отчасти являются роботами, раз преследуют понятные со стороны цели по своему жизнеобеспечению, завоеванию места под солнцем, следуют правилам и законам. А если нарушают законы, то обычно прослеживаются мотивы. Однако, мне все же непривычно слышать от священнослужителей, что ангелы - роботы. Дело в том, что за роботами укоренилось представление как об исполнительных, но глупых и бесчувственных существах. В лучшем случае: как дурак с инициативой. А чтобы быть совершенным слугой, надо еще понимать, что творишь. Иначе любое распоряжение, понятое буквально, ведет к анекдотическим ситуациям, хорошо обыгранным в сказках и вообще в художественной литературе. А чтобы еще безропотно и без всяких уточнений выполнять указания, - это уже фантастика даже для самого умного человека. Поэтому слово робот на данный момент плохо отражает ангельскую сущность. Однако, в будущем, как мне представляется, машины утратят свою железную прямолинейность и превратятся в достаточно грамотных и сообразительных слуг. Тогда, наверное, и слово робот потеряет свой обидный оттенок, и ангелов вполне можно будет называть роботами. Брат Николай
Dzmitriy, приведите пример прислуживания ангела человеку. К чему все эти чины ? Что-то не понимаю я Вас. Люцифер, Серафим - к чему это всё ? Да Вы похоже и не хотите чтобы Вас понимали.
Земля - тоже существо из высшей Ангельской Иерархии - Престол, подножие ног Божьих.
1 чин - Серафимы 2 чин - Херувимы 3 чин - Престолы
Люцифер - падший Серафим, бывший высшим существом во всей Ангельской Иерархии. Серафим не может пасть, так как в нём не заложена такая программа. Если он пал, то это был изначальный замысел Творца, дабы дать людям возможность Свободной Воли, что именно и отличает Человека от робота.
Апостол Павел хорошо объясняет, что Ангелы - это лишь безропотные совершенные слуги Божии, а люди - дети Божии, соответственно Ангелы наши слуги, так как мы войдём в наследство Отца. А то, что они наказуют и поучают нас, так это потому, что Отец поручил им быть нашими воспитателями, няньками. Книга Эноха (входит в канон Эфиопской БИБЛИИ), объясняет, что Господь оставил на Земле демонов (падших ангелов), для того, что-бы они мучили грешников и этим подвигали их к совершенствованию. Так что все они выполняют благую Волю, независимо от того, какие для себя преследуют цели и как себя самоосознают. Фактически это существа с чётко запрограмированными функциями. Они не благи и не злы - это инструменты.
Геннадий, план Бога может быть таким: люди должны прийти к Богу не только душой, но и полноценным здоровым телом. Люди своим тяжким трудом должны понять законы мироздания и приобрести возможности, близкие к божественным. Вот с такими людьми Богу, возможно, приятнее будет общаться, чем с теми, что погрязли в нищете и которых надо постоянно опекать. В таком виде "вынашивание нового Бога" видится мне вполне реальным, осязаемым и давно наблюдаемым. Именно в познании законов окружающего мира, на мой взгляд, состоит развитие человеческого духа. Уверен, что от безделья божественная истина сама не снизойдет на людей. Истина добывается потом и кровью, и в этой борьбе развивается и крепнет человеческий дух.
Насчет изменения действительности я ранее неоднократно писал, что крушение земной природы - это временный этап от неимения удовлетворительных средств своего жизнеобеспечения. То, что во Вселенной вне Земли не наблюдаются искусственные сооружения, - косвенно говорит, что более развитые цивилизации не занимаются покорением природы, а скорее всего подстроили свои внутренние процессы под эту природу. Наиболее перспективным является не захват тяжеловесных космических объектов, а проникновение в микромир. Там можно будет построить целые заводы подобно процессам, кипящим в каждой живой клетке. В микромир можно будет перенести всю информацию, а в перспективе и всю цивилизацию. Путешествовать по Вселенной можно будет не в многотонных кораблях, а внутри элементарных частиц со световой скоростью и без заметных затрат энергии. Живя по сути в каждом атоме, человек вряд ли будет нуждаться в привычной нам оболочке, но и ее нет никакой надобности отменять. Только это уже будет не та оболочка, которая боится жары и холода, радиации и вакуума. А потому привязка к планетам начисто исчезнет, и солнечное пекло на Земле будет людям как до лампочки.
Все провидцы давали довольно расплывчатые прогнозы, смысл которых становился ясен только после того, как событие произошло. Показателен пример с Вангой, которая видела "Курск" под водой. Никто тогда и не подозревал, что это будет не город, а подводная лодка. Поэтому пользы от провидцев мало. Сомневаюсь, что вообще есть какая-то теория предвидения, кроме обычной экстраполяции существующих процессов. Так что "мы точно уже будем знать, что далее будет" - это пока из области фантастики, и лучше обсуждать более солидные гипотезы. Н.В.Невесенко
Главное, что бы создатели искуственнаго интеллекта не забыли дать своим созданиям истинную веру, которая при отсутствии у киборгов грехов и страстей, сделает из них сущих ангелов...
На что Александр Волынский, Израиль, Афула мне ответил:
"Ангел, посыльный, это и есть запрограммированный робот. Сатана тоже ангел, только Терминатор."
Хорошая статья, Николай! Сложные и интересные вопросы поднимаете. "Машины - часть плана Бога". А собственно, в чем заключается этот план? Чтоб изменять действительность? Стало быть изменения тоже являются частью плана Бога? Что за план, если землю ждет солнечное пекло? Тогда для кого или чего предназначены эти изменения? Иногда говорят, будто люди куда-то переселятся. Ну во первых, переселение в тюрьму иных планет радости не доставит, если вообще такое возможно, и во вторых, иные планеты тоже не вечны, так что же, будет дальнейшее скитание? А смысл? План бога по созданию машин теряет смысл. И тут возникает вообще крамольная мысль. Мы знаем, что существовали провидцы, которые наперед знали о грядущих событиях, значит, можно овладеть теорией предвидения. И вот, если она появится и мы точно уже будем знать, что далее будет, тогда непонятно, в чем вообще будет заключаться деятельность людей? Люди будут вовлечены в заранее известные преобразования, которые уже от них не будут зависеть, как попадает пловец в бурный поток, который будет нести его куда предусмотрено течением.
Вы говорите, что Мессинг не общался со Сталиным. А может бдительное окружение не болтало об этом, дабы вождя не связывать с "шарлатаном"? Но факт - Сталин, военному летчику Василию никогда не запрещал летать на самолетах, а иного способа перемещения Василий не признавал, а тут вдруг Сталин проявил твердость в запрете, когда тот собрался с хоккеистами ВВС лететь в Свердловск. Самолет разбился. Люди говорят, что Мессинг накануне звонил Сталину с предупреждением. Нет твердых оснований отказывать в наличии феномена предсказаний.
Спасибо, что поняли меня!!!
Спасибо, что переформатировали ранее заданный вопрос.
Это уже настоящая конкретика, чего я и добиваюсь постоянно.
Вот теперь появился смысл узнать что такое Исихиазм.
Оказывается его цель в уподоблении Христу, видении Фаворского света и обожения.
Дмитрий, зачем Вам уподобляться Христу ?
Зачем Вам видеть Фаворский свет и обожение ?
Ведь, Дмитрий же ясно описал своё мировоззрение, проще говоря - Исихазм истинно православного толка. Это Его мировоззрение и это Его "зачем"!
И я его понимаю, хотя и не согласен с Его радикализмом. Но прежде чем Его понять, мне пришлось понять, что такое "исихазм". Это тоже исследование и тоже наука, как обретение знания. Знание чего-то, чего я не знал ранее.
Наука это же ИССЛЕДОВАНИЕ.
Даже создание полноценного ИР невозможно без такого феномена, как "исихазм".
Пожалуйста, учитывайте это при стремлении создать полноценный ИР.
Попробуйте спрограммировать "исихазм", хотя бы "на досуге", для себя, и Вы увидите, что это потребует новые подходы в программировании и даже потребует совершенно новую математическую логику. А это уже будет ни чем иным, как "новым словом в науке".
Вот ведь что я Вам предлагаю.
Ещё раз. Феномен "исихазма" существует в сознании человека, следовательно, ИР должен ПОНИМАТЬ, что это такое.
Понимаешь, следовательно ЗНАЕШЬ.
Если Вы знаете зачем живёт Дмитрий, то пожалуйста напишите.
Пока не вижу смысла читать что такое Исихиазм.
Этот Ваш вопрос Дмитрию ("Зачем Вы живёте?") несколько не корректен, так как Он уже объяснил его выше, употребив понятие "Исихиазм".
Чтобы до конца понять Дмитрия, надо понять это мировоззрение. Вот в Википедии, как я считаю, достаточно хорошо описано, что такое "Исихиазм". Если Вам не трудно, ознакомьтесь, пожалуйста. Иначе Вы не увидите основную проблему Запада и Востока, возникшую сейчас в мире.
Интересно и удивительно, что при всеобщей тенденции к глобализации мировой экономики, и проблем в этой "всеобщей глобализации", возникла и проблема в Общей Философии. Эта проблема состоит, если по простому, в радикализме мировоззрений Запада и Востока, в их, кажущейся на первый взгляд, несовместимости. Ведь есть исихиазм Запада и исихиазм Востока.
Ещё более удивительно, что роль России в сближении этих радикальных мировоззрений чрезвычайно велика.
Вы же видите, что ввиду какого-то глупого подхода политической элиты Запада, Россия ВЫНУЖДЕНА обратиться на Восток.
У России, если говорить аллегорически, начинает вырастать, как бы вторая голова. То есть, Россия начинает соответствовать своему же гербу.
У Вас есть определение путного обоснования ?
На основании чего Вы решили, что чтобы с этим механизмом разобраться надо увидеть его целиком ?
Вы отрицаете науку ?
Вы ведь принадлежите к РИПЦ, так я понимаю?
Если это так, то:
................................................................
10. Две религии.
--- "Вот два типа философии бытия, цельных в себе. Обе они допускают некие вариации искажения или отступления. Идея эволюционного развития живой и неживой твари, как мы видели, хорошо вписывается в общий контекст только одного рода религиозной философии. В философии Библейского Откровения места ей не найти.
Две философии бытия прослеживает, показывает и сопоставляет в своей книге Лев Тихомиров, проводя между ними водораздел, начиная от личности Творца и вопроса о творении. Приведём независимое свидетельство Генри Морриса, современного американского креациониста-протестанта, конечно незнакомого с недавно опубликованной рукописью Л. Тихомирова, как и вообще с какими-либо православными источниками, особенно на русском языке. Это люди совершенно разных духовных миров и эпох, нисколько не знакомые друг с другом, с совершенно разных концов пришедшие к тождественным выводам. При устах двух таких свидетелей да станет всяк глагол.
Итак Г. Моррис пишет:
- "Христианам следует осознать важный факт, что в мире реально существуют лишь две основных религии. У одной в центре Бог, у другой - человек. Итак выбор ограничен: либо монотеистический (один Бог) креационизм, либо эволюционный, пантеистический (повсюду Бог) гуманизм. Библейское христианство зиждется на истине, что существует только один Бог и что Он - Творец и Искупитель мира.
.... Кончилось тем, что эволюция теперь так же углублённо и свободно преподаётся в учебных заведениях Азии, Африки и островов Океании, как и в школах Европы и Америки". -
В последние десятилетия в христианской мысли вообще, и в православной, к сожалению, в особенности, появились попытки сочетать несочетаемое, создать некие синкретические учения, в которых личный Творец соединялся бы с эволюцией. Эти попытки имеют корнем своим малодушие и легковерие по отношению к мудрости века сего, приправленной наукообразной демагогией. ... Креационистская апологетика говорит ясно: не бойтесь, стойте, мужайтесь, утверждайтесь. У нас есть что возразить безбожным учёным, между тем как им нечего возразить нам. ....
Нам нет нужды заимствовать идеи из чуждого арсенала мыслей и понятий. Такое заимствование превращается в опасную игру ума, - если только ещё остаётся делом честного заблуждения. Но, к сожалению, чаще бывает иначе: не наука сбивает с толку мировоззрение, а само мировоззрение, тайно поменявшись, оставив Живого Бога и поклонившись мёртвому, приспосабливает под себя и науку, и, что гораздо хуже, религиозную жизнь". --- (Священник Тимофей Алфёров (Т. Сельский))
...............
Скажите честно, Дмитрий, это Ваше кредо и этому Вы учите свою паству?
....................
Книга Иова:
--- "6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана ...". ---
.......................
Кто же это тогда такие "сыны Божии" ???
Ведь явно же в этой книге они не человеки ("дети Божьи"), в Вашей трактовке.
"Однако, мне все же непривычно слышать от священнослужителей, что ангелы - роботы. Дело в том, что за роботами укоренилось представление как об исполнительных, но глупых и бесчувственных существах. В лучшем случае: как дурак с инициативой." - опять вопрос терминологии.
РоМЃбот (чеш. robot, от robota — подневольный труд или rob — раб) — автоматическое устройство, созданное по принципу живого организма.
АМЃнгел (др.-греч. бј„ОіОіОµО»ОїП‚, ангелос — «вестник, посланец»), в авраамических религиях — дух или существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. "…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение." (Евр. 1:14)
До сих пор нет однозначного мнения о свойствах ангелов: отдельные это личности или просто эманации воли Творца. В любом случае они делятся на чины, которые имеют четкую специализацию и ограниченные рамки своих полномочий. Некоторые Святые Отцы считают, что ангелы по хорошему завидуют людям, так как те имеют неограниченные возможности развития, а ангелы изначально совершенны и соответственно статичны. Поэтому условно о них и можно сказать - "Тогда, наверное, и слово робот потеряет свой обидный оттенок, и ангелов вполне можно будет называть роботами".
В любом случае не думаю, что чем-то оскорбил ангельское достоинство. Мы обязаны почитать Бога. Нет заповедей о почитании ангелов. Упоминания о них редки и кратки. И это правильно, так как в неграмотном народе ведет к многобожию. Есть и не совсем корректные высказывания и от апостолов, в отношении ангелов, так как они именно рассматривали их просто как рабов Бога, служащих спасению детей Божьих.
Действительно, послужной список Д.Диксон весьма эффектен. Но всего этого мы с Вами лично не видели и только пересказываем чужие слова. Но и в этих словах можно прочитать немало между строк. Так, в восторженной статье "Джейн Диксон. Предначертано судьбой" от 15.11.2013 ненароком проскочило, что после предсказания гибели Роберта Кеннеди "ее опять сочли полоумной гадалкой и намеренно игнорировали предупреждение".
И это, заметьте, случилось после якобы триумфальных предсказаний. Значит, современники и очевидцы были совершенно иного мнения, нежели сейчас преподносится нам.
В Википедии написано, что Диксон не предсказывала, а ЕЙ ПРИПИСЫВАЛИ предсказания, т.е. сам факт ряда предсказаний не установлен. Там же написано: "многие прогнозы Диксон оказывались ложными". В частности, она обещала Третью мировую войну в 1958г. Далее в Википедии: "Эти промахи привели к появлению термина "эффект Джин Диксон", который ввел в обиход профессор математики университета Темпл Джон Аллен Полуз. Его смысл в том, что из-за нескольких совпавших прогнозов предсказателя тут же начинают превозносить, игнорируя при этом целый ряд ложных предсказаний, которые зачастую превосходят по количеству правильные".
Нострадамус тоже прославился своим эффектом в виде туманных катренов, которые каждое новое поколение энтузиастов непременно привязывает к своей эпохе.
Теперь насчет предсказаний катастроф. Я лично наблюдал или слушал вызывающие доверие сведения от родных и знакомых, как люди ощущали непреодолимый страх за себя или своих близких, часто накануне путешествия на самолете. Потом они посмеивались над собой, так как ни разу ничего страшного не произошло. Однако, если бы, не дай Бог, произошло, то они наверняка рассказывали бы о своем предчувствии всю оставшуюся жизнь.
"Титаник" - это было, так сказать, новое слово в кораблестроении. А первый блин бывает комом. Поэтому не так уж удивительно, что у многих возникли сомнения в широко разрекламированной непотопляемости. Конечно, совпадения с "Титаном" поражают. Но опять же все это надо проверять. Для сравнения могу сказать, что А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский якобы обнаружили полное совпадение генеалогических деревьев ряда королевских династий и, в частности, на этом основании разработали так называемую Новую Хронологию. Я не поленился и изучил вопрос, после чего мне стало ясно, что Фоменко и Носовский откровенные мошенники.
А вообще, в разделе "Журнал" я разместил статью "Нас окружают совпадения" (2014-02-07), где развенчиваются громкие совпадения.
Мессингом я интересовался специально. Мы с Вами уже разговаривали на эту тему. Напомню, что В.Мессинг был прежде всего иллюзионистом и, как сейчас сказали бы, работал над своим имиджем, отнюдь не развенчивая слухи, а только подогревая их. Например, он пишет о своем визите к И.В.Сталину за несколько дней до смерти вождя. Разумеется, никаких документов нет, и никто на даче Сталина не видел Мессинга. Да он и не прошел бы через несколько линий охраны. Но Мессинг объяснил неувязку с легкостью: всех загипнотизировал.
Однако же когда с прошением о евреях надо было загипнотизировать всего одного человека И.В.Сталина, то тут у Мессинга случился провал.
Таким образом, я не могу назвать ни одного бесспорного провидца. У всех предостаточно брака. Не удивительно, что и современники им не доверяли, так что предсказания практически ни на что не повлияли.
С другой стороны, в текущих событиях наверняка есть моменты, указывающие на возможные события в будущем. Возможно, человеческий мозг подсознательно перерабатывает гораздо больше информации и перебирает множество вариантов не хуже лучших ЭВМ. Так, при игре в шахматы мозг производит работу мощной ЭВМ, и никто из шахматистов не видит в этом ничего экстраординарного.
При так называемом мозговом штурме также оперативно возникают нестандартные решения. Возможно, многие люди способны давать прогнозы, только не знают об этом, а предпочитают менее шумные и менее рискованные занятия.
Сейчас мы, конечно, не решим ничего однозначно. Если подходить серьезно, то надо поднимать горы документов, чтобы разобраться хотя бы в одном случае удачного предсказания. Опыт показывает, что после поиска документов вся ситуация нередко меняется с точностью до наоборот. Если найдутся дотошные исследователи, то могу только приветствовать их занятие. Н.В.Невесенко
1. Да, большинство именно такого мнения, хотя более культурно говорят не об удовольствиях, а о счастье. Разница не велика, но все-таки счастье - это нечто комплексное, разностороннее, а не однобокое глупое увлечение.
А что можно предложить лучше? Погрузиться в религию, медитацию, аскетизм? Многие так и делают. Еще: пьянство, наркотики.
Описанный Вами вариант давно обыгран в фантастических романах. Действительно, люди могут просто вымереть, пресыщенные удовольствиями, не желающие ничего делать, даже рожать детей.
На это я могу ответить, что если даже большинство предпочтет таким образом вымереть, то непременно найдутся головы, осознающие пагубность названного пути. Сколь бы опасны ни были пьянство и наркомания, общество находит силы, чтобы противостоять этим напастям.
Если все же ИР останется один, то понятно, что на Земле он никому будет не нужен. Но наверняка есть подобные ему на других планетах. А может быть, Бог ждет, чтобы к нему пришел именно ИР.
Возможно, перед приходом в Всевышнему ИР приведет в порядок порушенную земную природу, сделает природный рай на Земле.
Надо сказать, удовольствия для человека - это побудительный мотив деятельности. Природа или Бог придумали такой фокус, но иначе просто ничего бы не было. Если на протяжении тысяч лет потакание своим страстям не погубило мир, то стоит признать, что замысел не так уж плох. Сколь бы рискованной ни казалась задумка, она все же работает, и есть основания полагать, что будет работать дальше. Уже много раз провидцы предрекали миру скорую погибель, начиная с Содома и Гоморры, но мир почему-то жив.
2. Опасность, несомненно, подстерегает нас всюду. И чем мощнее используемые силы, тем более крупные катастрофы случаются. Однако агрессивности от создаваемых орудий труда пока не замечено, поэтому я не вижу оснований, чтобы приписывать ее ИР. Потом, агрессивность вряд ли может быть совсем беспричинной, тем более для такого рационально создания как ИР. А с людьми ему делить нечего. Наоборот, всемерное сотрудничество могло бы сделать обе стороны более мощными и жизнеспособными.
Человек уже давно переплюнул природу или Бога, создав массу механизмов и материалов, которых и в помине не было в природе. Машина уже обыгрывает чемпиона мира по шахматам. Это все еще не признак ума?
Другое дело - создать куклу, которая по всем показателям превосходила бы человеческий мозг. Насколько я знаю, такую задачу никто всерьез не ставит. ИР задуман как технический помощник, а не для того, чтобы демонстрировать высоты духа.
Если в ИР нет души, то с чего вдруг в нем должны возрасти бездушие, агрессивность, бесчеловечность, т.е. все то, что присуще людям? Значит, Вы уже изначально мыслите в нем человека? Но в ИР нет ни капли человеческих страстей, даже инстинкта самосохранения.
Если же предполагать, что когда-то ИР сам дойдет до осознания собственных интересов, то, по-моему, в первую очередь он должен понять, что люди - самые нужные ему помощники, а отнюдь не конкуренты. Н.В.Невесенко
Например, гравитация. Определили что то, что видим, называем материальным телом, падает на землю. И что из этого? А почему она возникла? А что не видим, что заходит за наши органы ощущений, с этим как? Это тело здесь и сейчас падает, а кто сможет доказать, что это было всегда и всегда будет, что это так же происходит по всей вселенной? Мы же так и не поняли природу гравитации.
Или определили эл.магнитне кванты. А что их породило? Что собой представляют импульсы энергии, переносимые в эл.магнитном поле? Откуда вообще взялась энергия и что она собой в чистом виде представляет? Зачем гуляет по вселенной? Никто не знает. Отбиваются пустыми словами. А вот чтобы с этим механизмом разобраться надо увидеть его целиком. Рассмотрение кусков только множит вопросы.
Только мне хотелось бы, несколько отходя от темы, узнать Ваше мнение по следующим вопросам.
1. Многие, а таких по-видимому, большинство, считают, что человек живет ради удовольствий, наслаждений. Всё, что он делает, делает, во-первых естественным образом по природной необходимости (дышать, кушать, спать и т.д.) , и во-вторых, используя сознание и знания делает то, что доставляет удовольствие. Я прослушал лекции про японцев и вот какое сложилось впечатление. Днями они делают электронные игрушки, чтоб по вечерам играть на них. Отсюда следует, что сознание (а многие его сращивают с разумом) и продолжатель сознания в виде ИР, имеют цель завалить человека удовольствиями. Приятно человеку жить - ИР будет растягивать его жизнь, пока не не развалится весь организм. Приятно летать - летай, приятно погружаться в секс - пожалуйста. В конце концов, человек соорудит такой системный обобщенный разум, которые сам себя будет обслуживать, воспроизводить разных роботов и задача его останется прежней - доставлять человеку удовольствия. Будет сам проводить опыты, делать открытия и человека о них не обязательно знать. Предлагать то, сё на блюдечке. Выбирай, что хочешь. А ему останется только одно, предаваться наслаждениям, как в нирване. Но вот незадача, как бы человек не купался в удовольствиях, он неизбежно умрет. Умрут все люди, последовательно или оптом. Останется один ИР. Кому он будет нужен, когда потребители удовольствия исчезнут? Займется самоудовлетворением?
2. Человек не умнее бога, который создал человека. А значит не сможет придумать такой куклы, которая была бы равна ему по разуму, тем более - умнее. Иначе он переплюнул бы самого бога, сделав куклу умнее его. Значит недостатки человека в этой созданной кукле только возрастут. Возрастет глупость, возрастет всё негативное, включая бездушие, агрессивность, бесчеловечность. Создатели породят монстра, который в силу возросших возможностей станет гиперболически опасным для всех.
Что Вы думаете по этому поводу?
А еще точнее: о перенесении достижений цивилизации на носители микромира. Уже сейчас тысячи томов умещаются на пластинке величиной с ноготь. Но это только начало. Нанотехнологии или нечто подобное позволят организовать в микромире не только склады информации, но и искусственных снующих там библиотекарей, экспериментаторов, исследователей, чтобы не только люди через микроскоп и т.п. могли видеть мир, но их искусственные потомки могли лично прощупать в нем все до последнего атома.
Микроскопические разумные существа запросто смогут облазить изнутри все человеческое тело, что-то подлатать из прохудившегося. Однако, перекраивать человеческий организм, может быть, и не имеет смысла, как нелепо ставить на телегу реактивный двигатель. Во всяком случае, для цивилизации в целом перекройка вряд ли необходима, если основным ее носителем станет искусственный разум.
Тем не менее, можно представить, что без ущерба для биологических процессов весь организм (или только мозг, поскольку остальное, возможно, окажется излишним) будет нашпигован элементами искусственного разума, находящимися в постоянном контакте с клетками мозга. А если это взаимодействие окажется достаточно полным, то прежние биологические структуры со временем могут оказаться ненужными, хотя внешний человеческий облик по желанию можно и сохранить.
Наверняка, останутся как память и нетронутые преобразованиями экземпляры человеческого рода, но вряд ли со своими скромными способностями они уже смогут на что-то влиять.
Большое спасибо за примеры предвидения. Я обязательно напишу об этом комментарий в ближайшее время. Н.В.Невесенко
Но он не знает какой Бог получится из нас.
Можно подумать, что Вы не живёте в реальной жизни, в которой
идёт массовое обоснование всего без использования безусловных истин.
Как Вам помогает общий взгляд на всё сущее ?
А для обоснования чего либо, надо найти безусловные истины, как базу для обоснований. А это совсем непросто. Только общий взгляд на всё сущее может в этом помочь.
Если бы у Бога был план относительно нас, то он бы знал, что из нас получится.
А это не интересно.
Куда более интереснее увидеть как и что мы сделаем сами.
Все Ваши дальнейшие утверждения нуждаются в обосновании.
> Живя по сути в каждом атоме, человек вряд ли будет нуждаться в привычной нам оболочке
Возможно, я что-то не так понял, но сокращение людей до размеров меньше атома мне кажется невероятным.
Теперь примеры предвидений. Кстати, о пользе этого дела не стоит говорить, потому что понятие "польза" имеет утилитарное значение. Мелкое для больших задач. И деньги как производное от минутных желаний людей, объективным мерилом перспективности служить не могут.
Так вот примеры. Не буду говорить о Нострдамусе или Ванге, предсказания которых уличаются в расплывчатости, приведу точные примеры, описанные в литературе.
Американка Д. Диксон. Ей приписывают предсказания убийства Д. Кеннеди, автокатастрофы его брата Э. Кеннеди, авиакатастрофы Д. Хаммаршельда, раздела Индии и Пакистана, победы социализма в Китае. Предсказательные представления кристаллизуются в ней в результате длительного пребывания в особом состоянии сознания или возникают внезапно. Так, участвуя в прямой телевизионной передаче, она вдруг заявила: «Сейчас в России Маленков, а скоро будет Булганин, потом Хрущов, а потом они запустят шарик вокруг Земли, который будет пищать: «Бип! Бип!». На счету предсказательницы И. Хьюз числятся предчувствия пожара на космическом корабле «Аполло», гибели трех космонавтов в 1965 году, убийства Д. Кеннеди несколькими выстрелами в результате заговора, убийства Р. Кеннеди выстрелом в голову (за 6 недель до события), автоаварии Э. Кеннеди «у воды», в результате которой «спутник будет убит, а он не пострадает». Предсказатель Андерсон из южных штатов США приобрел известность точными предсказаниями дат смерти Д. Рузвельта и подписания мира с Германией и Японией.
И. Стивенсон и другие исследователи выявили около 20 предвидений предстоящей гибели «Титаника», некоторые из которых содержат детальное описание обстановки крушения {22-5}. Выявилось правило, справедливое и для других случаев: чем ближе к событию, тем больше его предчувствий. Их было 6 за несколько месяцев до гибели «Титаника», 4 за 10 дней до катастрофы, 7 в ночь, когда она произошла, и 2 пост-фактум, но до поступления сообщений о ней.
И вот что интересно. За 14 лет до гибели Титаника была издана книга с точным описанием этой трагедии [Робертсон М. «Тщета». Изд. «М.Ф. Мэнсфилд», 1898]. Описанный лайнер назывался "Титан". Совпали даже детали, размеры и характеристики корабля, ситуация на лайнере, столкновение с айсбергом и примерно в том самом месте.
Известно, что В.Мессинг предсказал гибель самолета с хоккеистами ВВС, который должен был лететь в Свердловск, о чем предупредил Сталина, дабы тот запретил Василию на нем лететь. Сталин не пустил Василия и самолет разбился без него.
В 1943 году, в Новосибирске, Мессинг предсказал, что война закончится победой 8 мая 1945 года. Сталин прислал ему телеграмму с благодарностью за точно названный день окончания войны
А вот движение в микромир - это уже реальность. Об этом я писал в статье про миниатюризацию. Первопроходцами здесь служат вычислительные устройства, которые становятся все меньше и все быстрее. Но и они еще слишком велики по сравнению со сложными механизмами на клеточном и генетическом уровне. Так что до исчерпания возможностей миниатюризации еще очень и очень далеко.
Да, я в какой-то мере формально продолжаю в будущее тенденцию миниатюризации. Но для этого имеется достаточно оснований. Это и есть научное предвидение, а не гадание или озарение. В микромире найдено предостаточно средств хранения информации. А скорее всего, и внутри элементарных частиц есть немеряное количество полок. Уже не раз докладывали о создании квантового компьютера. Но если его еще нет, то он наверняка будет в ближайшем будущем.
Каждая живая клетка намного сложнее самого большого завода на Земле. А значит, в ней можно в принципе разместить не менее сложные производства. Возможно, и разум в естественных условиях мог бы зародиться (или быть внедрен Богом) в микроорганизмах, но более быстрой оказалась эволюция на макроуровне. Однако, того, что не сделала природа (или Бог), - вполне могут сделать люди: создать искусственных микроскопических разумных существ или наделить разумом имеющихся в природе.
Пока нет надобности идти на рискованные эксперименты. Но при выгорании Солнца все равно придется выбирать: либо погибнуть, либо сделать свои организмы невосприимчивыми к неблагоприятным воздействиям. Кто желает смерти, тот вымрет вместе со своим мнением. А останется лишь мнение о необходимости перестройки организма.
Сколь бы спорным сейчас ни казалось переселение в микромир, главное, что это цель, которая может побудить к действию, к развитию духа, а не к лежанию на диване в ожидании неминуемого конца. Если движение в микромир по каким-то причинам застопорится, то можно искать средства защиты для людей и всей цивилизации на макроуровне. В конце концов, я не считаю миниатюризацию единственным выходом, а лишь наиболее перспективным и вполне осязаемым уже в наши дни.
А вот ремесло провидцев не представляется мне перспективным, поскольку изучив множество пророчеств, я не обнаружил никакой существенной пользы от них и, тем более, точности. Если Вы приведете хотя бы один удачный пример, то я с удовольствием его изучу.
Минус предсказателей в том, что они сами никак не могут объяснить свое искусство, а значит, и передать его другим. Так что за тысячи лет не видно никакого прогресса по линии пророчеств, в то время как развитие науки и техники, наоборот, очевидно и, более того, даже предсказуемо, но только не шаманскими методами.
Создание ЭВМ, биологические исследования - все это мировая индустрия, а гадание - удел одиночек и вотчина откровенных мошенников. В мире капитала деньги хорошо показывают что перспективно. В программное обеспечение вкладывают миллиарды, в гадание - ничего.
Пусть это будет предвзятостью, но уже по финансированию и занятости людей я четко разделяю с одной стороны науку, ЭВМ, миниатюризацию, на которые успешно пашут миллионы людей, а с другой - телепортацию и предсказания, ставшие уделом не слишком успешных одиночек. Разумеется, все необычные явления надо изучать, так как они могут привести людей к новым открытиям. Однако же надо соотносить, куда больше вкладывать сил и средств: где дело идет семимильными шагами или где оно безнадежно застопорилось. Н.В.Невесенко
Однако, мне все же непривычно слышать от священнослужителей, что ангелы - роботы. Дело в том, что за роботами укоренилось представление как об исполнительных, но глупых и бесчувственных существах. В лучшем случае: как дурак с инициативой.
А чтобы быть совершенным слугой, надо еще понимать, что творишь. Иначе любое распоряжение, понятое буквально, ведет к анекдотическим ситуациям, хорошо обыгранным в сказках и вообще в художественной литературе. А чтобы еще безропотно и без всяких уточнений выполнять указания, - это уже фантастика даже для самого умного человека. Поэтому слово робот на данный момент плохо отражает ангельскую сущность.
Однако, в будущем, как мне представляется, машины утратят свою железную прямолинейность и превратятся в достаточно грамотных и сообразительных слуг. Тогда, наверное, и слово робот потеряет свой обидный оттенок, и ангелов вполне можно будет называть роботами. Брат Николай
К чему все эти чины ?
Что-то не понимаю я Вас.
Люцифер, Серафим - к чему это всё ?
Да Вы похоже и не хотите чтобы Вас понимали.
1 чин - Серафимы
2 чин - Херувимы
3 чин - Престолы
Люцифер - падший Серафим, бывший высшим существом во всей Ангельской Иерархии. Серафим не может пасть, так как в нём не заложена такая программа. Если он пал, то это был изначальный замысел Творца, дабы дать людям возможность Свободной Воли, что именно и отличает Человека от робота.
В таком виде "вынашивание нового Бога" видится мне вполне реальным, осязаемым и давно наблюдаемым. Именно в познании законов окружающего мира, на мой взгляд, состоит развитие человеческого духа. Уверен, что от безделья божественная истина сама не снизойдет на людей. Истина добывается потом и кровью, и в этой борьбе развивается и крепнет человеческий дух.
Насчет изменения действительности я ранее неоднократно писал, что крушение земной природы - это временный этап от неимения удовлетворительных средств своего жизнеобеспечения. То, что во Вселенной вне Земли не наблюдаются искусственные сооружения, - косвенно говорит, что более развитые цивилизации не занимаются покорением природы, а скорее всего подстроили свои внутренние процессы под эту природу.
Наиболее перспективным является не захват тяжеловесных космических объектов, а проникновение в микромир. Там можно будет построить целые заводы подобно процессам, кипящим в каждой живой клетке. В микромир можно будет перенести всю информацию, а в перспективе и всю цивилизацию. Путешествовать по Вселенной можно будет не в многотонных кораблях, а внутри элементарных частиц со световой скоростью и без заметных затрат энергии.
Живя по сути в каждом атоме, человек вряд ли будет нуждаться в привычной нам оболочке, но и ее нет никакой надобности отменять. Только это уже будет не та оболочка, которая боится жары и холода, радиации и вакуума. А потому привязка к планетам начисто исчезнет, и солнечное пекло на Земле будет людям как до лампочки.
Все провидцы давали довольно расплывчатые прогнозы, смысл которых становился ясен только после того, как событие произошло. Показателен пример с Вангой, которая видела "Курск" под водой. Никто тогда и не подозревал, что это будет не город, а подводная лодка. Поэтому пользы от провидцев мало. Сомневаюсь, что вообще есть какая-то теория предвидения, кроме обычной экстраполяции существующих процессов. Так что "мы точно уже будем знать, что далее будет" - это пока из области фантастики, и лучше обсуждать более солидные гипотезы. Н.В.Невесенко
Он с интересом наблюдает что у нас получится и как.
И он не вмешивается в наши дела.
терминатора - сатаной.
Только какой толк от этого ?
И как сатана тоже ангел ?
На что Александр Волынский, Израиль, Афула мне ответил:
"Ангел, посыльный, это и есть запрограммированный робот. Сатана тоже ангел, только Терминатор."
"Машины - часть плана Бога". А собственно, в чем заключается этот план? Чтоб изменять действительность? Стало быть изменения тоже являются частью плана Бога? Что за план, если землю ждет солнечное пекло? Тогда для кого или чего предназначены эти изменения?
Иногда говорят, будто люди куда-то переселятся. Ну во первых, переселение в тюрьму иных планет радости не доставит, если вообще такое возможно, и во вторых, иные планеты тоже не вечны, так что же, будет дальнейшее скитание? А смысл? План бога по созданию машин теряет смысл.
И тут возникает вообще крамольная мысль. Мы знаем, что существовали провидцы, которые наперед знали о грядущих событиях, значит, можно овладеть теорией предвидения. И вот, если она появится и мы точно уже будем знать, что далее будет, тогда непонятно, в чем вообще будет заключаться деятельность людей? Люди будут вовлечены в заранее известные преобразования, которые уже от них не будут зависеть, как попадает пловец в бурный поток, который будет нести его куда предусмотрено течением.