Инерция. Обсуждения

Опубликовано tit4321 (Сборник: Философия) более года назад.
  • Николай, по-вашему, можно сравнивать взрыв бочки с порохом с условностью термина "Большой Взрыв"? И какая у него может быть "эволюция", если он происходит "здесь и сейчас"?
     
  • Спасибо, Геннадий, за полезную мысль. Вы отметили важную преобладающую закономерность. Тогда и я подам мысль о гораздо более редких явлениях, когда эта закономерность нарушается. Так, при взрыве бочки с порохом преобладает разлетание осколков. Но если осколок не был разорван сразу, то для его собственной структуры разброса больше нет, и его нутро практически не зависит далее от других осколков и от общего расползания большой системы.
    Аналогично вещество, собравшееся в планеты, звезды, галактики, уже преодолело тенденцию разбегания от древнего Большого Взрыва, и его эволюция даже в рамках галактики не имеет никакого отношения к другим галактикам, хоть бы они удалялись или приближались. Более того, падение друг на друга Млечного пути и Туманности Андромеды показывает, что и в больших масштабах расширение пространства не имеет значения для судеб вещества, а уж тем более на молекулярном и внутриатомном уровне. Николай
     
  • > Что-то я не понял, причем здесь мерность? Мерность тут при том, дорогой Геннадий, что человек есть мера всех вещей. А также мера их растяжений. Он же, (в смысле, и Ваш ум тоже) является смотрителем, усмотрителем и предусмотрителем всех сценариев и толчков.
    Почему Вы, смотря на какие-то глубокие и далекие действия во вселенной, никак не увидите этот простой факт?
     
  • А как Вам, Николай, такая мысль по поводу инерции.
    Все тела в космосе составляют некую единую структуру и все они в этой структуре повязаны между собой различными законами типа гравитационными, центробежными и наверно ещё какими-то очень глубокого и далекого действия. Каждое тело довольно жестко сцеплено с другими в этой структуре. Изменения приходят по заранее предусмотренному сценарию. Таким образом, есть общая инерция всей структуры, противостоящая неучтенным толчкам. И есть частная инерция, - это общая, приложенная к данному телу, в зависимости от его роли (веса) в общей структуре. Инерция, скажем тормозящего автомобиля - это инерция всех сил, соединяющих земной шар, окружение и данный автомобиль. Чем более значим этот автомобиль в этой системе - тем больше его инерция.
     
  • Что-то я не понял, причем здесь мерность? Положим, все металлы со временем растягиваются. Растягивается и металлический эталон единицы длины. Пусть везде масса увеличивается, увеличивается и эталонная масса. Мерность ничего не меняет. И не понял, почему при этом должен выравниваться какой-то потенциал элементов?
     
  • И здесь Вам спасибо за полезную информацию, отец Димитрiй! Хотя с точки зрения науки творчество Н.Левашова спорно, но чтобы его оспаривать, уже не мешает с ним ознакомиться, а заодно и с научными сведениями. Пожалуй, больше всего нашумела его книга "Последнее обращение к человечеству" (2000г.), в которой явно прослеживаются мотивы "Третьего обращения к человечеству", якобы поступившего от инопланетян и перепечатанного в самой книге Левашова (оно же есть и на SunHome: www.sunhome.ru/journal/116355).
    Меня в свое время тоже заинтересовало "Третье обращение", по которому я написал статью "Третье обращение к человечеству - фальшивка!" Уж не помню, куда посылал, но сегодня статья оказалась в "Путеводитель по жизни - Информационно-познавательный журнал". Во всяком случае, по названию статьи Яндекс выдает ее второй в списке. Так что желающие могут ознакомиться и выдать свои соображения, в том числе, по "мерности" Левашова. Брат Николай.
     
  • "Эти поля растягиваются? "

    Вот, что на Ваш вопрос отвечает одна очень умная девушка, ANKA:

    "растягиваются", у Левашова это называется "изменение мерности". На этом принципе функционирует долговременная, кратковременная память, восприятие вообще, если говорить о "молекулярном уровне" человека. Благодаря такому изменению мерности выравнивается потенциал элементов - так и образуются ионный код, поступающий затем в нейроны, сохраняющийся дальше на уровнях нейронов (долговременная память) или исчезающий. Повторюсь, с Левашовым можно соглашаться, не соглашаться, считать шарлатаном или не считать, но его теория не противоречива, никакого темного леса там нет.
     
  • Уважаемый Александр, очень ценю Ваше мнение и широкие знания. Надеюсь, что коллеги тоже отнесутся внимательно к Вашим мыслям. Рад буду увидеть их развитие, а так же суждения по любым другим темам. С уважением Николай.
     
  • Александр Волынский прочёл Вашу статью Иллюзия Энтропии, вот его мнение по данному вопросу:

    Больцман, между прочим, покончил жизнь самоубийством из-за энтропии.
    Для философов издавна существуют понятия Хаос и Порядок. Так вот, Второе начало термодинамики утверждает, что в Начале был Порядок, а мир все больше и больше скатывается к Хаосу. Время это очень не однозначный феномен. Есть время как сопряженная часть энергии и пространственно-временного континиума, а есть время как необратимость. Необратимость возникает как НАРУШЕНИЕ СИММЕТРИИ. Недавно доказанное существование Бозона Хиггса подтверждает этот взгляд.
    Еще Шопенгауэр понял, что причиной Представления является индивидуация Воли. Сегодня мы говорим квантизация. Именно квант является нарушением фундаментальной симметрии Единого Эйнсофа. Энтропия это ВОССТАНОВЛЕНИИ СИММЕТРИИ. Тепло не переходит от более теплого к более холодному телу - это иллюзия, в реальности излучают оба тела и поглощают оба тела, но горячее излучает больше, а поглощает меньше поэтому остывает, а холодное напротив поглощает больше излучает меньше и поэтому наступает РАВНОВЕСИЕ т е СИММЕТРИЯ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ.
    Жизнь, гравитация и вообще все фундаментальные взаимодействия локально нарушают симметрию, а энтропия все и всех выравнивает. Но интуитивно понятно, что кладбищенский покой, тоталитарное государство, всеобщее коммунистическое равенство это слишком энтропийный порядок, в нем нет очень важной жизненной динамики, нет ВОЛИ.
    Разум хочет все упорядочить, все поставить в симметричные отношения, абстрагироваться от подробностей и нелинейностей. Воля все ломает и куда-то рвется.
    Так вот, с точки зрения Разума Жизнь это абсурд, но с точки зрения Воли чем больше Жизни тем лучше.
    Решение простое - гармония. Только Любовь заставляет Разум служить Жизни, только Любовь гармонизирует Волю и соединяет противоположности.
    Теперь вернемся к философии и вопросу о Хаосе и Порядке.
     
  • С этим я согласен.
     
  • Спасибо, Геннадий, это позволяет исследовать и познавать мир, находить важные закономерности. По-моему, убедительным подтверждением наличия программы были бы события, которые не вытекают из логики предшествовавшего развития. Аналогично тому, как на том же заводе программа отключила один станок и без видимых причин и воздействий включила другой.
    В истории Вселенной было немало таких странных скачков, в частности, в связи с появлением жизни, а потом разума. Но для примеров из прошлого всегда остается вероятность, что сведения о промежуточных звеньях просто не дошли до нас. Было бы здорово найти подобные скачки в наблюдаемом настоящем. Но думаю, что это не так-то просто, поскольку подобное явление, наверное, означало бы потерю инерции и нарушение закона сохранения энергии. Николай.
     
  • Думаю, что богу нет нужды где либо вмешиваться в работу им же созданного механизма. Пример, им создана программа вынашивания плода в материнском чреве. Эта программа работает от начала до конца без его вмешательства. Видимо, в ней есть подпрограммы стабилизации, поиска оптимума, разбраковки, другие, которые позволяют предполагать вмешательство бога, только его непосредственного вмешательства нет. Так было изначально спроектировано богом.
     
  • Рад, дорогой брат Николай, что ссылки оказались Вам полезны.
     
  • Уважаемый Александр, спасибо за важные сведения из физики, которые полезно иметь ввиду всем коллегам. Тогда и я рискну немного добавить, не беря однако на себя ответственность за всю науку, поскольку в ней немало течений и противоречивых мнений. Вообще, я давно занимаюсь на сайте популяризацией науки. В связи с поднятыми вопросами могу упомянуть свои статьи:
    "Зигзаги космологических представлений", 2013-11-17,
    "Две дыры в эволюции Вселенной", 2013-11-03,
    "К парадоксам микромира", 2013-10-28,
    "Иллюзии энтропии", 2013-10-21.

    Как исчезает масса, действительно, есть разные гипотезы. Но мне больше нравится та, по которой масса никуда не исчезает. При слиянии двух атомов водорода масса получившегося атома гелия оказывается меньше на некоторую величину m (дефект масс), нежели масса исходных атомов водорода. Эта масса исчезает только из поля зрения или, грубо говоря, из чаши весов. На самом деле она улетает со скоростью света c, унося при этом кинетическую энергию mc2/2 согласно простейшим формулам школьной физики. Как и при отдаче при выстреле из орудия, такую же энергию в виде тепловых колебаний получает не улетевшая масса. А всего mc2. Вот и весь вывод. Есть, конечно, и другие объяснения, вплоть до вмешательства инопланетян, но я предпочитаю объяснения с наименьшим количеством потусторонних сил.

    Расширение пространства лишь недавно связали с темной энергией. Вообще, расширение может происходить просто по инерции, постепенно затухая. Но темная энергия, по-видимому, наоборот ускоряет его. Правда, не ясно, было ли так всегда. Не удивлюсь, если сама темная энергия еще окажется пульсирующей.
    Про энтропию я не буду распространяться, так как о ней есть в статье "Иллюзии энтропии". Буду признателен, если Вы и далее захотите высказаться по проблемам мироздания. С уважением Николай.
     
  • Уважаемый отец Димитрiй, большое спасибо за ссылку. Это очень ценная книга. Кроме собственно идей автора, там прекрасно освещена история познания, показано все многообразие разных подходов. И в этом ее большое отличие от работ многих философов, в том числе, на сайте, где читателя сходу огорошивают аксиомами, которые никак не связаны с прежними достижениями человечества и потому ни в какие ворота не лезут. Поэтому книга "Метафизика" (2002г.) Ю.С.Владимирова будет полезна всем нам не только как огромный источник фактического материала, но и как образец вдумчивого всестороннего подхода. Брат Николай.
     
  • Александр Волынский на это отвечает:

    Масса покоя фотонов нулевая. У них нет инерции.
    Масса не тождественна энергии, но факт исчезновения массы и переход ее в излучение это основной эффект в атомной бомбе и в термоядерной реакции на Солнце. Как это происходит никто пока не знает, но очевидно, что происходит.
    Постоянное расширение пространства связано с "темной энергией", которая надувает пространство, как воздушный шарик. Это ведет к "красному смещению спектра" т е увеличению длин волн и уменьшению их частоты. Чем дальше звезда тем больше ее красное смещение. Наша Вселенная не может быть стационарной, она должна или расширятся или сжиматься из-за гравитации, локально она сжимается в Галлактики, но гравитация уравновешена "темной энергией".
    Энтропия играет большую роль в изучении Вселенной. Энтропия постоянно растет, но ее уравновешивает гравитация. Судя по всему и темная энергия и гравитация это диалектические проявления одной сущности.

    Вот ссылка на Владимирова
    http://www.gpntb.ru/elres/binom/MetaPhys.pdf
    http://www.gpntb.ru/elres/binom/MetaPhys.pdf
     
  • Спасибо, Геннадий, вполне убедительно. Хоть и при кавычках, но все-таки разобрались в "естественно". Тогда не могу удержаться от следующего вопроса: была ли запись программ разовой или Бог периодически дописывает программы? Николай.
     
  • Геннадий Владимирович! Никто вообще ещё не доказал, что за гелиосферой есть пространство, по крайней мере отвечающее открытым нами законам. Вояджер то-ли глючит, то-ли физика вне сферы Солнца принципиально отлична. Теории учёных - это хорошо...
     
  • Здесь в качестве примера можно упомянуть завод, который так умно устроен, что всё вертится, что-то обрабатывается, комплектуется как бы само по себе, но на самом деле по строгой технологической программе. Бог организовал такой завод, ввел программы (законы) вот оно всё и работает по его законам. То есть работает "естественным" образом. Где записаны технологии или программы? Видимо там же, где записаны законы, например, в пространстве.
     
  • Геннадий, я в общем эту версию и развивал. Мне осталось непонятным только Ваше слово "употреблен". Кем? Чем? Или он сам употребился? Нужно ли было Богу бдить за каждым употреблением? Николай.
     
  • Дмитрий Юрьевич! Позвольте мне вмешаться в ваш любопытный диалог. Когда говорят о пространстве, то всегда возникает вопрос - а что оно такое? Понятно, что оно является средой по которой передаются эл.-магнитные волны (фотоны), а значит оно наполнено электрическими и магнитными полями. А если оно расширяется, то как это происходит? Эти поля растягиваются? Или они наращивают свой объем? Откуда прирост?
    А поля, или пространства, скажем, внутриатомные, межмолекулярные при этом не растягиваются? Почему есть избирательность по пространствам? Какой-то тут темный лес.
     
  • Уважаемый Александр, благодарю Вас за участие, интерес к теме и глубокие научные познания. Уж не знаю, надо ли в духовных кругах так углубляться в физику, тем более что об инертности в статье я говорил не только в физическом, но в значительной мере в философском плане.
    Но я все-таки выскажу некоторые уточнения, понимая, что Вы в свою очередь можете добавить свои, поскольку процесс познания бесконечен.
    Если в вопросе об эквивалентности массы и энергии Вы имели ввиду формулу E=mc2, то я уже довольно много писал о ее трактовке и об иллюзорности этой эквивалентности. С таким же успехом можно говорить об эквивалентности любых химических элементов, раз они состоят из одного и того же материала и, значит, взаимопревращаемы. Есть очевидные неувязки, например, с кинетической энергией летящего пушечного ядра, которая может сильно варьироваться при одной и той же массе ядра.
    Ускорение, приданное расcжавшейся пружиной, тоже не зависит от кривизны пространства-времени.
    Расширение пространства если и связано с энтропией, то весьма косвенно. Вообще, тематика с энтропией и тепловой смертью Вселенной, на мой взгляд, отжила еще сто лет назад. Глубины материи скорее всего неисчерпаемы и будут источниками новых энергий, за которыми энтропия в масштабах Вселенной теряет смысл. Да и 100 лет назад Вселенная уже не считалась термодинамической системой.
    Намек "на то, что без инерции все превратится в излучение", мне остался непонятным. Если мои замечания не показались Вам неуместными, то всегда рад продолжить обсуждения. С уважением Николай, долина р.Исеть.
     
  • Думаю, что при любом образовании был употреблен соответствующий закон сближения, соединения, образования из чего-то простого в более сложное. А они все порождены богом и видимо с определенным умыслом. Но во всяком случае спасибо за ответ.
     
  • Вот что пишет, по поводу статьи, Александр Волынский, Афула, долина Армагеддона, Израиль.

    Инертность это свойство массы. Масса эквивалентна энергии. Но закон сохранения энергии связан с симметрией времени (закон сохранения импульса с симметрией пространства). Действие это энергия умноженная на время, если нет действия, то нет времени и нет изменения энергии. Ускорение это абсолютная величина (скорость относительная) зависящая от кривизны пространства-времени. Наше пространство расширяется, причем ускоренно т е энтропия растет, но это расширение компенсируется гравитацией (или наоборот гравитацию компенсирует расширение). Эквивалентность гравитационной и инертной массы (одно значение и в законе инерции и в законе всемирного тяготения) намекает на то, что без инерции все превратиться в излучение т е станет Светом, причем в условиях отсутствия действия даже Свет исчезает и его длина волны становится бесконечной, что и соответствует имени Эйнсоф.
     
  • Уважаемый отец Димитрiй, всегда восхищаюсь Вашему широчайшему кругозору. Действительно, есть немало идей борьбы с инерцией. Собственно, почему космонавтам становится нехорошо от перегрузок? Да потому, что усилие приложено только с одной стороны тела. Совсем другое дело, если бы удалось воздействовать на каждый атом организма и разгонять его подобно заряженной частице в магнитном поле. Тогда человек даже не почувствовал бы никакого ускорения.
    Есть масса свидетельств, когда НЛО резко меняют свою траекторию. Так что люди, наверняка, освоят такие технологии.
    Однако во всех подобных случаях мне кажется, что точнее будет говорить не об устранении инерции вообще, а о сглаживании ее последствий, на что может требоваться значительная энергия. Есть, конечно, разные экстравагантные идеи, но прямо против закона сохранения энергии ученые стараются не идти, а ищут новые неизведанные источники, которые на фоне классических знаний могли бы показаться чудом. Поэтому под "минимальными энергетическими затратами" можно понимать поворот некоторого крана, но то, что из него потечет, все же не рождается из ничего.

    Из огромного количества Владимировых мне более известен Василий Сергеевич (1923-2012) с его квантовой теории поля, но без "никакого поля нет".
    Впрочем, вполне возможно, что полей нет, нет и времени, а все лежит на полках в виде кинолент и матриц, в матрицах записаны варианты взаимовлияний, а людям только кажется, что вокруг что-то течет и изменяется. Здесь не столько вопрос истины (которая еще долго может ускользать), а удобства применения теории на практике. Так, в свое время переход в школах на аксиоматику в геометрии привел к тотальному непониманию геометрии. Сегодня безнадежно давать задачи на сообразительность, которые 40-50 лет назад щелкались как орехи. А научные журналы соответственно переполнены бредом.
    Поэтому когда матрицы покажут свою необходимость, то честь им и слава. А пока дай Бог всем нам освоить хотя бы то, что напахали наши великие предшественники. Но если у коллег появится желание углубиться в матрицы и в физику, то я всегда к услугам. С уважением брат Николай.
     
  • Геннадий, граница между взрывом и его последствиями условна. Поэтому можно сказать, что БВ продолжается. Но чаще под БВ понимают краткий миг, в который произошло нечто странное, нарушающее известные физические законы. А в последующие миллиарды лет считается, что энергия вновь не появлялась и не исчезала. Галактики хоть и разлетаются, но сами при этом они очень устойчивы.
    Только недавно появилась гипотеза о темной энергии. Но и это еще вилами на воде писано. Во всяком случае, эта энергия ведет себя мирно и предсказуемо, т.е. по-своему инерционна. Не наблюдается никаких резких изменений в космосе, скажем, неожиданного исчезновения галактик. Поэтому хотя бы с позиций неполного человеческого знания рационально отделять момент взрыва от последующего разлетания осколков.

    В разных мировоззрениях естественность понимается по-своему. Я предложил вариант, который, по-моему, мог бы устроить людей с разными представлениями о Боге. Так, по одной версии Бог только создал материю с заданными свойствами, а далее многие соединения возникали без посторонней помощи, естественно. Скажем, молекулы воды вполне могли образоваться путем случайных сближений атомов водорода и кислорода. Не думаю, что Богу надо следить за каждой такой мелочью. Николай.
     
  • Есть учёные, которые разрабатывают новые теории поля. Они считают, что теоретически возможно в отдельно взятом объёме пространства устранить инерцию. Тогда, например, космический корабль, при минимальных энергетических затратах мог бы развить скорость до 0,999 скорости света. Притом при каком угодно числе ускорения, которое однако не повредило бы космонавтам.

    Так-же интересна теория Владимирова:
    ...то поймете, что никакого поля нет. Вместо поля связь всего со всем. Полевая теория утверждает, что между столом и лампочкой находится свет т е волны в электро-магнитном поле, но в реальности никаких волн нет, как и фотонов нет. А есть взаимовлияние лампочки и стола, которые изначально завязаны на общую матрицу и эта матрица меняется с каждым квантом действия по Фейнмановским траекториям.
    Единым является не поле, а некие ЧАСЫ которые меняют матрицу потенциальности Вселенной.
     
  • Николай, по ходу чтения у меня возникли два-три вопроса, по которым хотелось бы узнать Ваше мнение.
    1. > А если вдруг энергия появляется, как, возможно, при Большом Взрыве, то такое явление может быть только исключительным, иначе оно порушило бы все.
    А разве уже закончился большой взрыв? Говорят, что он продолжается и по сей день, потому вселенная разлетается. Да и ускорение, о котором Вы пишите, ведь тоже говорит о наличии некой внешней (или внутренней) силы, препятствующей стабильному прямолинейному и равномерному движению. Значит, идет поступление энергии от источника большого взрыва. Или не идет?
    2. > Могу предложить такую трактовку: естественно то, что требует минимального вмешательства божественных сил.
    Простите, а разве то, что "естественно", само по себе образовалось каким-то причудливым образом без вмешательства божественных сил? Как бы это могло получиться в системе случайных соединений и таких же и в таком же объеме рассоединений?
     
К публикации Инерция написано 78 комментариев.
1 2

Опубликовать сон

Гадать онлайн

Пройти тесты

Популярное

Неведение является сансарой
Высшая релаксация