Философия / Обсуждения в разделе Философия
Обсуждения в разделе Философия
 Кто: Luchia Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 14:11:05 |
| Ну, понятно, Вы говорите о нашей общности (единстве). И противопоставляете этой общности личность. Но я так и не поняла, чем она т.е. личность Вам мешает. и почему нужно непременно выбирать: или общность (индивидум), или личность. Да, я не такая, как Вы, в социуме. Я и выгляжу (лик, лицо, личина), и проявляю себя иначе. Это свойства моей ЛИЧности.И что? И в то же время на глубинном уровне у нас с Вами, как и у всех людей наблюдается родство, общность. Эту общность изучают разные науки: биология, медицина, психология...общие "механизмы" наши. И почему это называется ИНДИВИД, я не понимаю. Но, видимо, это так. Индивидом называют некую безличную единицу обычно. Безличное - да, это наиболее духовное, что есть у нас. В безличном взаимодействии мы наиболее добры, альтруистичны..........Конечно, это нужно, необходимо для развития. Но социум-то, и проявления в нём человека, индивидуальное проявление никто не отменял. И в этом тоже жизнь, и тоже развитие. Да, я не такая, как Вы, моя личность не такая. Но этим я не говорю, что чем-то хуже или лучше Вас. Я другая, и всё. Почему Вам это так неприятно?(то, что неприятно, не вызывает сомнения по предыдущим комментариям, и в другой статье) Мы не идентичны, мы едины. И личность не только существует у людей (и слава Богу!), но и проявляет себя в многообразии. И это очень интересно!)) Вот про Вашу личность интересно. Вы на ней не циклитесь, и она проявляется ярко, даже здесь)) А многие люди не так. Жадничают в проявлении себя, всё скрывают что-то...Может, ищут свою индивидуальность....? потерять боятся?... А по поводу души Вы, оказывается, не выпытывали ответы у нас? Вы "уже высказались". Так я думала. В следующий раз, просьба, если Вам не нужны ответы, не задавайте вопросов, так проще общаться. Мои вопросы выше - и Вам, и мне самой. Сейчас, в процессе обдумывания и обсуждения, я уже частично на них ответила. Как будет время, рассматривайте. Статью, рекомендуемую Вами, может, чуть позже прочту. |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 13:47:11 |
| Галия! Это действительно описания Небес или Нирваны. Это граница Верховного разума, за которой начинаются миры Сверхразума, но эта Пустота до сих пор считается пределом духовного подъёма, далее непроходимой. Шри Ауробиндо, испытав эту светящуюся Пустоту в своих опытах пошёл далее неё и за ней он обнаружил мир Сверхразума. Он своей нижней "плоскостью" граничит с верхней границей Верховного разума. Даже обладая на земле Верховным разумом, человек остается им же. Верховный разум не способен трансформировать и преобразовывать миры, у него недостаточно силы для этого. Сверхразум обладает таким Могуществом, что может это осуществить, но до середины двадцатого века между нашим миром Разума и миром Сверхразума была пропасть и он не мог напрямую влиять на наш мир. Сегодня этой пропасти уже нет. Проход между мирами открыт и рано или поздно, но мир Сверхразума начнет править нашей планетой, а мир Разума окажется подчинённый ему, как сегодня мир животных подчинён миру Ума человека. Процесс перехода запущен. Сколько пройдёт времени - никто не знает, но разговор шёл о нескольких столетиях. Одно из них уже прошло. |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 13:22:06 |
| Все говорят на разных языках. Поэтому главная проблема человечества в том, сумеем ли мы договориться?) Тогда давайте так, я приведу Вам описания, а Вы скажите, это - не про то же самое, "супраментальное"? «Пустота находится за пределами пространства и времени, за пределами какого бы то ни было рода форм, любых полярностей - света и тьмы, добра и зла, стабильности и движения, экстаза и агонии. Ничто конкретное не существует в этом состоянии, но ничто, являющееся частью существования, не кажется здесь также и отсутствующим. Эта пустота, так сказать, беременна существованием, поскольку содержит все в потенциальной форме». Или « ...Люди, переживающие отождествление с космическим (т.е. целостным) сознанием, как бы охватывают всеобщность существования и достигают реальности, лежащей в основе всех реальностей. Они переживают несомненную связь с высшим и предельным принципом бытия. Этот принцип является единственной истинной тайной. Если воспринять его существование, все остальное может быть понято и объяснено из него. Иллюзия материи, пространства и времени, бесконечное количество форм и уровней реальности полностью преодолеваются и сводятся к этому таинственному принципу, как к своему общему источнику. Этот опыт безграничен, непостижим и невыразим. Словесная передача и сама символическая структура языка до смешного не подходит для передачи его качества. Этот принцип, очевидно, непостижим рационально, и вместе с тем даже краткое эмпирическое приобщение к нему удовлетворяет все интеллектуальное и философские запросы человека. Все вопросы, которые когда-либо задавались, получают ответ или исчезает потребность задавать какие бы то ни было вопросы. Переживание Пустоты выходит также за пределы наших обычных представлений о причинности. Люди, пережившие этот опыт, принимают как само собой разумеющееся, что различные формы феноменальных миров могут возникать из пустоты в существование без всякой видимой причины. На этом уровне опыта не возникает сомнений в том, что нечто может произойти без какого бы то ни было прецедента, достаточной причины или начального импульса» (обе цитаты Станислава Грофа, «Путешествие в поисках себя»). «... один конец туннеля представляет собой физическую вселенную в пространстве и времени, которая попадает туда путем квантового туннелирования из «ничего». Следовательно, другой конец туннеля представляет собой это самое ничто». (Пол Дэвис, «Суперсила»). В одной используется термин "пустота", по-индийски, нирвана. В другой - "космическое сознание". В физике говорят о туннеле в "ничего". По-вашему, это писали люди, не имеющие прямого переживания этого состояния? Так же, как и Шри Ауробиндо? Если люди вообще способны говорить и писать о каком-то "уровне разума", то следовательно, само его описание может быть взято только из личного опыта. А если не способны, то они не "люди", уже или ещё.)) |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 12:21:27 |
| Галия! Мы с Вами разговариваем на разных языках. Я пользуюсь терминами Шри Ауробиндо, а они немного отличаются от Ваших. Нельзя смешивать понятия Сверхразума, высшийего разума, просвящённого разума и т.п. Все они сильно отличаются друг от друга. Это тема отдельного разговора. Да, в слове супраментал содержится слово "разум", потому что он и есть разум, только совсем другой, но даже к Высшему разуму, не говоря об обычном, никакого отношения не имеет. Он выше его и находится за ним. Это следующий уровень. Если бы хотя бы один человек достиг супраментала, то наш мир стал бы тогда супраментальным, но этого пока явно не видно и до сих пор на планете правит мир Ума. Только поэтому я в праве утверждать, что таких супраментальных людей на планете сегодня пока нет, но есть люди, идущие по этому пути. Вы говорите о светлых просвящённых людях, но и они имеют отношение если только к Высшему разуму (Небесам), но не более того. Это, скорее, озарённый разум, который является одной из низших ступеней Высшего разума или Верховного разума. Даже они ещё не достигли границ Высшего разума, ибо тогда они перестали бы писать и говорить нам что-либо. |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 10:32:52 |
| Но если слове "супраментал" всё-таки содержится слово "ментал"- разум, то почему же > Супраментал - это не разум?? И в любом случае, он может находиться только в самом человеке, как тут ни крути терминологиями. Именно это, в других традициях, называют "Сверх-разумом, Высшим Разумом, просвещенным разумом, целостным сознанием, мета-сознанием, нирваной, Святым Духом.." и т.д. А то что, якобы, > ..никакая другая духовная традиция не ставит перед собой такую цель так это очень распространенное ограничение.. иначе, ничего бы и не было..) Да, ещё как и откуда ВАМ известно, что на нашей планете таких людей ещё нет? Из газет и ТВ? И если их нет на "нашей планете", то можно ли понимать так, что они живут на других планетах? Откуда и как Вы это знаете? Из книг, фильмов и воображения? К примеру, когда я говорю, что они есть, то основываюсь на примерах своих некоторых знакомых людей и на том, что многие литературные и научные тексты явно выдают, скажем так, просветленный тип мышления их авторов, отличающийся безупречной логикой, отсутствием малейшего беспокойства и осуждения, мягким чувством юмора и особым ритмом, что в целом воспринимается читателем как "высокая энергетика" текста. |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 10:18:50 |
| Галия! Вы сами написали "духовный разум". Супраментал - это не разум, а то что находится за ним, вернее, выше его. Он не имеет к Разуму никакого отношения. Духовный разум имеет отношение к обычному разуму человека - это Разум. Вы путаете супраментал с "Небесами". Он находится выше их, за ними. Ещё никто в нашем мире не достигал его кроме Шри Ауробиндо и Матери. Все наши Святые это уровень Разума, хотя и высшего, но это не супраментал. Да, его интегральная йога построена на объединении с другими йогами и использует их методы, но она идёт далее их всех, за Небеса, за Нирвану к Сверхразуму. Туда ещё никто из обычных людей не ходил, и никакая другая духовная традиция не ставит перед собой такую цель. На нашей планете, как мне известно, таких людей ещё нет, но уже есть такие духовные искатели. В Ашраме Шри Ауробиндо в Индии, в штате Пондичери, в Ауровиле трудятся его ученики. |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 09:36:02 |
| Скорее всего, Вы просто сами не верите, что возможно легко открыть естественную связь между "обыденным умом" и "духовным разумом" при помощи самых разных способов, отличных от описанного Шри Ауробиндо..? Но ведь он, по-сути, описал практически то же самое, что в христианстве до него называлось "исихией", в индуизме - "йога", в шаманизме - "обращением к духам предков", а в современной психологии, к примеру, "холотропным модусом сознания", с помощью чего множество обычных людей успешно трансформировали свой ментал до "супраментала", превзошли себя и, так сказать,"достигли Небес". Не поэтому ли мы наблюдаем столько отрицаний в Ваших текстах?) Если же Вы заявляете, что //Это не новый вид, а обычные духовные способности..\\, то проведите тогда обоснованное различие между ними. |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 09:24:40 |
| Галия! Это не новый вид, а обычные духовные способности человека, которые большинство из нас в себе не развивает. Мы вполне своим разумом, его духовной частью можем достигать Небес, но это всё обычный разум. Это не супраментальный разум нового вида. Поэтому я и задал вопрос о самопознании и саморазвитии при помощи обычного ума, который своей целью может ставить достижение духовных Небес, созданных Разумом. Мы не можем превзойти обычным умом Разум. Сам себя он превзойти не может. Только трансформация и преобразование обычного разума в супраментальный разум, следующего за нами нового вида, способен это сделать. Сегодня через пропасть между обычным разумом и супраменталом уже построен "мостик", почему становится возможным и реальным этот переход! |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 06:35:23 |
| Понятно, что мы теперь можем лишь метафорически использовать термин и называть "атлантами" тех современников, кто обладает более высоким уровнем сознания, в сравнении со среднестатистическими пугливыми гражданами, а именно, магов, гуру и сиддххов человечества, тех, кого называют "экстрасенсами" и тех, кто умеет сознательно оказывать влияние на глобальные процессы жизни планеты. Словом, как обычно, "атланты держат небо"!)) Обратите внимание, что такие наши современники в своём (современном нам) детстве тоже учились в таких же школах, что и все остальные. Но даже несмотря на стандартное академическое образование, они всё же как-то научились задействовать свои тонкие и толстые оболочки, и мозги, в том числе, на гораздо большие проценты! Разве таких людей сейчас мало? Разве таких людей было мало в прошлых веках? Разве они - не "новый вид в физическом облике", существующий на планете? Или Вы лично не знакомы с такими людьми? И, наверное, Вы так шутите, ставя вопрос после ответа?) > И какая конечная цель этого самопознания и саморазвития? > Дать ему (в смысле, себе) возможность вырасти посредством духовного действия - это наша современная задача. чтобы стать новым видом. |
| Кто: валентин-1 Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-25 04:37:08 |
| Небольшое уточнение, из которого, может быть, вырастет большая ясность. Индивидум, от "ИНДИВИД" и во всех словарях переводится, как "неделимый". Но ещё и имеет смысл, как "НЕ ДЕЛЯЩИЙ". И этот термин, зачастую путают с "индивидуальностью", то бишь "индивидуумом". (см. "википедия - индивид" и последующие сайты посвящённые трактовке этого термина). И конечным смыслом термина "индивид", является, - не имеющий "личности" (эго, "Я"). Я считаю, что мне повезло. Однажды в молодости я встретил лингвиста, знающего более 30 языков, который и растолковал мне значение этого термина. |
| Кто: валентин-1 Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 22:08:21 |
| Уважаемая Лючия. Извините меня, но уже поздно, а Ваши вопросы (надеюсь продуманные, а не спонтанные) требуют тщательного рассмотрения. Поэтому отвечать буду постепенно. Пока же поначалу скажу. Согласен с Вашим подозрением, что люди путают "Личность" с "Индивидумом" ( не "индидивидуум", а "индивидум"). Личность всегда говорит,- "Я не такой как ОН (ОНА)". Индивидум же говорит, - " Я тот же самый, как и ОН (ОНА), только в другой форме, месте и условиях общественных взаимоотношений". Еще раз, ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Обратите внимание не " такой же", а именно "ТОТ ЖЕ САМЫЙ". (ТА ЖЕ САМАЯ) Лючия, прошу Вас, насчёт "души", я уже высказался ранее. Единственно, что прошу, прочитайте здесь на сайте "Дом солнца" статью Натальи Плетнёвой (Plethneva) "Бог и человек с точки зрения науки". Она женщина и будет более понятна Вам. Кое в чём я не совсем согласен с её статьёй, но в общем, я полностью разделяю смысл. Если будет что-то непонятно (всё-таки статья использует научные термины) то спросите. Я в силу своей профессиональной деятельности напрямую столкнулся с проблемой "вакуума". До Натальи Вы, я думаю, не доберётесь, так как источник на который она ссылается перекрыт, каким-то рекламным сайтом. Я пробовал, не получилось. С уважением, Валентин. |
| Кто: валентин-1 Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 21:15:13 |
| Уважаемый Михаил. Отвечаю на последний обзац Вашего комментария. Так как, ПОНИМАНИЕ, что мы все один и тот же организм, считаю САМЫМ ВАЖНЫМ И ПЕРВЫМ. С осознанием этого остальные вопросы отпадут сами собой. Во-первых, Вы твёрдо ПРИЗНАЁТЕ, что разница между нами ИЛЛЮЗОРНА или нет? И самовнушение тут ни при чём. Самовнушение, это ДРЕССИРОВКА мозгом самого себя, что бы принять ИЛЛЮЗИЮ, как РЕАЛЬНОСТЬ. Чтобы уяснить, что мы с Вами одно и то же, требуется БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ в оценке себя самого. То есть предельная честность по отношению к себе самому. Если бы я не проверял себя в отношениях с людьми, я бы никогда не задал такого действительно СТРАНОГО, на первый взляд, вопроса. Как я докажу Вам, что прежде чем задать такой вопрос, я тщательно всё проверил на ОПРОВЕРЖИМОСТЬ? Да, я не могу игнорировать иллюзию, так как в этой иллюзии живёт всё сообщество, якобы, "Homo sapiens". И этот вопрос об идентичности всех людей задан, ещё более 3000 лет назад, что и отражено, в первых главах Ветхого завета, который Вы, очевидно признаёте, как неприрекаемый авторитет. Но ведь есть ещё "Веды", "Буддийский канон"и "Дзен". Где идентичность людей ставится, как первое и последнее ЗНАНИЕ. И, по моему, если я не ошибаюсь звучит на санскрите, как - "Тат ват тами" - Ты, есть ОНИ. И всё учение Восточной философии сводятся к одному,- как избавится от иллюзии "личности? Каким методом, какой методикой? Западная же философия упёрлась в "личность" (эго) и далее не пошла. Сейчас только, с огромным трудом, на основании фактических данных науки., это утверждение начинает пробиваться. И упрекнуть меня в том, что я мечтаю и ничего не делаю, то же невозможно, так как этот разговор об идентичности начал я. Это и есть дело и самое существенное в нашей жизни. И я не говорю, Вы "должны", обязаны принять это или заучить не понимая. Я хочу что бы Вы и все кто участвуют в этой дискуссии, и все кто ещё присоединится к ней, ПОНЯЛИ о чём идёт речь. С уважением, Валентин. |
| Кто: Luchia Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 18:17:21 |
| > А ещё есть настоящая разница между нами в потенциале – что может человек привнести в единое общество. И вот её не нужно не только подавлять, но необходимо развивать. Тут уже и я Вас спрошу прямым вопросом: что это за знак? > "Как жить в этом (жестоком, эгоистическом) мире и не быть от мира сего?" Мне как раз лучше быть от мира сего, не теряя при этом индивидуальности. И вообще я не задавала этого вопроса!)) > Есть иллюзорная разница Если весь мир - иллюзия, то да, разница иллюзорна. > Но мечтать не сложа руки, а мечтать и учиться делать, пробовать осуществлять мечту. Да-да, конечно!) И ещё мне очень понравилось насчёт "пожертвовать индивидуальностью". Но лучше по-моему не жертвовать, а просто не циклиться на ней. С уважением, Юлия) |
| Кто: michaelgl Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 18:01:30 |
| ---- Михаил говорит, нужно избавиться от "индивидуализма", но не трогать "эгоизм". Нет, я говорю что не нужно гоняться за иллюзорным индивидуализмом. Нужно пожертвовать этой иллюзий индивидуальности в пользу единства. Тогда человек обретёт настоящую не иллюзорную индивидуальность. ---- Михаил же, то же не ответил Вам, на явно звучащий в Вашем первом комментарии вопрос, - "Как жить в этом (жестоком, эгоистическом) мире и не быть от мира сего?" - а перевёл тему на эволюционизм. То есть он ушёл от прямого ответа. Этот вопрос хоть и звучал, согласен, но был не прямым. Соответственно и ответ не прямой. Чтобы я ответил прямо, задайте этот вопрос с объяснением что вы подразумеваете под "не быть от мира сего" и зачем это нужно спрашивающему. ---- И получается, что оба советуют нам с Вами МЕЧТАТЬ о лучшем мире. То есть жить ИЛЛЮЗИЯМИ, о том что будет после нас. Но живём-то мы с Вами сейчас. Почему "после нас"? Что мешает построить лучший мир при жизни? А мечтать конечно же нужно, как мечтает любой ученик. Но мечтать не сложа руки, а мечтать и учиться делать, пробовать осуществлять мечту. ---- А Александра я спросил прямо - "Какая разница между ним и мной, например?" Этот же вопрос я сейчас задаю и Михаилу. Я говорю, что никакой разницы между нами НЕТ. Есть иллюзорная разница. Но её нельзя игнорировать. Вы не можете отказаться от этой иллюзии при помощи самовнушения. Проверьте себя в деле – в отношениях с людьми, действительно ли вы себя ведёте так, как будто разницы нет. А ещё есть настоящая разница между нами в потенциале – что может человек привнести в единое общество. И вот её не нужно не только подавлять, но необходимо развивать. |
| Кто: Luchia Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 17:13:04 |
| > Тот кто жертвует индивидуальностью в пользу единства, на самом деле обретает эту индивидуальность. Не о Вас ли это, Валентин? Потому что Вы - яркая индивидуальность :-) Не перестаёте удивлять. Что ж, если мои вопросы "наобум" оказались настоящими философскими, попробую конкретизировать. Только сразу оговорюсь, что моя теоретическая база в области психологии бессистемна, а что-то, возможно, и устарело. Психология же тоже не стоит на месте. Насколько я поняла, Вы за слияние...всего и вся. Я же исхожу из того, что эго имеет отношение к ядру личности. А ядро личности - прямое к психическому здоровью. Поэтому без эго нам никак не обойтись. И вот я спрашиваю Вас, 1. Как Вы представляете жизнь человека без эго и, соответственно, личности? 2. Если эго необходимо, то почему возникает эго-изм? 3. Эгоизм - как и любой "изм", видимо, направление? 4. Разница между людьми - только в структуре личности? 5. Душа - это вроде бы земное нематериальное воплощение человека или...что-то подобное. Душами, их опытом, мы же тоже отличаемся? Если Вы найдёте противоречия, это говорит о том, что наши с Вами взгляды в чём-то различаются, что вполне естественно. Или Вы всё хотите привести к общему знаменателю? 6. Единство и идентичность - это разве одно и то же? |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 14:44:19 |
| Галия! А откуда Вы знаете, что среди нас есть атланты? Может быть после своей катастрофы они ушли в другие миры и больше в нашем не появляются? Мы не можем этого утверждать, но и не можем не утверждать. Мы этого просто не знаем. Что об этом говорить. Если говорить о перерождении, то оно обязательно проходит через смерть человека. Конечно, человек был и есть бессмертным, но мы говорим о физической жизни на планете, а она у каждого человека сегодня прерывается, а значит каждый из нас физически смертен! Новый вид в физическом облике ещё не существует на планете, а то бы мы его увидели. Хотя, инопланетяне вполне могут быть представителями нового вида, но мы ещё ни одного из них в нашем физическом облике так же не видели. В нефизическом теле они могут уже быть здесь. Но если говорить о нашей цивилизации, то внутри материального человека уже может находиться новая, пока ещё тонкая оболочка тела нового существа, как в гусенице уже находиться бабочка. Дать ему возможность вырасти посредством духовного действия - это наша современная задача. чтобы стать новым видом. Не будем спорить о уровне современного образования, но хотел бы спросить: Этот портал только один? И какая конечная цель этого самопознания и саморазвития? Ученые утверждают, что у нас задействовано в работе только 9% мозга и это пока предел, который никто из нас ещё не перешел. Он не дает нам придти к ещё большему уровню образования, который бы превосходил наш, как сегодня разум человека превышает разум животного. Если брать среднее и даже высшее образование то за 50 лет в нём практически ничего не изменилось, кроме новых технологий, но они просто упрощают задачу получения знаний. |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 09:02:25 |
| Ну, знаете ли.. что значит - где обитают? Здесь и обитают. А где Вы будете обитать через десяток тысячелетий? Уж кому где надо родиться, тот там и родится, а кому не суждено, тот и свободен, даже от "перерождений". Я думаю, что Вы просто хитро смешиваете два вопроса в один: - первый - есть ли среди нас, к примеру, те же атланты? Ответ, естественно, будет "да". - и вижу ли я атлантов среди своих современников? Если ответ "нет", то это, простите, уже не проблема вечно живущих и высокоразумных атлантов, а лично Ваша. В смысле, что надо бы постараться увидеть их и познакомиться с ними поближе. Я же не утверждаю, что многим современным людям с современным образованием нереально стать "новым видом"? Я лишь подчеркиваю, что это самый "новый вид " уже существует на планете, причём в большом количестве. Поэтому ничем не обосновано, скажем так, принижение "разума нашей цивилизации" или даже коллективного "разума России". Загляните, хотя бы на портал "Самопознание.ру"? И Вы увидите, сколько людей увлечены идеями саморазвития и сколько "атлантов" уже готовы помочь другим в развитии современного разума. |
| Кто: валентин-1 Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-24 04:37:41 |
| Лючия, дорогая! Наконец-то, я дождался НАСТОЯЩИХ вопросов. Настоящих ФИЛОСОФСКИХ вопросов. Чему несказанно рад. Сейчас 4-ре часа утра и мне нужно собираться на работу. Прошу Вас, ещё раз сконкретизируйте те вопросы, что Вы высказали в этом комментарии. С уважением, Валентин. С ОГРОМНЫМ уважением !!! |
| Кто: Luchia Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 22:13:00 |
| Всё смешалось, Валентин, всё смешалось...) непросто, видимо, познавать мир вместе) А если ещё и границы стирать...личности, времени, пространства...так и вовсе....чик-чирик..:) Не так разве? Я думаю, вообще люди путают ЭГО как структуру личности и эгоизм, как некое производное эго. А вообще это сложно. Почитала то-сё...так вообще многие как Вы, считают эго рудиментарным отростком. И кому верить? Фрейду или...Вам?) Никакой разницы между людьми? Так зачем нас вообще разделили? Ну, был бы один клубок энергии...Ход Ваших мыслей, если можно. Эго для удовлетворения потребностей. И простых, и более сложных, как я понимаю. Без него, может, Вы бы забыли покушать, скажем...Вроде...зачем кушать для себя, пусть другие кушают...и что? А личность Ваша Вам тоже не нужна? |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 16:57:26 |
| Уважаемая Галия! Я как раз имел в виду разум цивилизации. Только поэтому я употребляю местоимение "Мы". Я не думаю, что наше образование стало лучше, чем 50 лет назад. Да, его технологии сильно изменились, но человек остался тем же, и на том же уровне разума, если не опустился ниже (я имею в виду Россию). Не будем спорить о Библии, но в ней есть очень много интересного, как вы говорите, метафизического, находящегося за пределами нашего мира. Почему я так упорно кричу о новом переходном периоде? потому, что он открылся нам только в середине 20 века и ранее мы не могли стать новым видом. Об этом ещё мало кто знает. Сегодня такой переход - реальность. Это настоящая реальность стать новым видом и остаться на планете. И где те фараоны, шумеры, атланты? что-то я их в нашем мире не вижу? Их переход не удался и они для нашего мира пока умерли. Чтобы им снова к нам придти, им придётся рождаться на планете заново. Их пример неудачный. И какая масса народу в прошлом благополучно "умерла не умирая", и где они сегодня обитают вечно живущие существа, не имеющие смерти? |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 16:15:00 |
| В отношении разума, я акцентирую, что текст выглядел бы намного логичнее, если бы автор, рассуждая о пределах разума, употреблял бы местоимение "я", а не "мы". К примеру, > Да, получаемые мною знания становятся все глубже и глубже, но я уже не могу перешагнуть некоторый их критический объем Насчёт "остановки развития" системы образования я с Вами категорически не соглашусь. Видимо, Вы рассматриваете только формальную её часть, и не учитываете, что на самом деле в эту систему постоянно вливаются всё новые неформальные элементы - интернет, всевозможные развивающие курсы, новые книги, доступность мировых СМИ и прочие реалии информационной глобализации. В отношении библейских истин, на мой взгляд, метафизика и библия НЕ могут пересекаться, как не пересекаются параллельные прямые, как параллельные стенки одной трубы.. в смысле, что метафорический язык Библии и метафорический язык метафизики, по-сути, говорят об одном. Даже Ваш язык, хоть Вы себя не считаете метафизиком. Кстати, непонятно - почему, если Вы пишете о том, что лежит, в основном, за пределами физических явлений мира? Что же до учения Христа, то вспомните, ещё за несколько тысячелетий жили фараоны, шумеры, атланты.., у которых тоже имелись прописные инструкции про то, как нужно > умирать не умирая И этот пресловутый "новый" масло-масляный переходный переход, выходит, не очень-то новый? А очень даже старый, даже.. древний. Поэтому я несколько удивляюсь, почему Вы беспокоитесь за то, что гипотетически произойдёт с народом в будущем, при том, что огромная масса народу в прошлом благополучно "умерла не умирая"? |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 14:02:24 |
| Галия! Интересный диалог у нас с вами получается. "Наш разум" - это разум, который мы имеем сегодня и он, действительно достиг своих пределов. Мы с середины 20 века в образовании практически остановились и находимся на одном и том же уровне. Разве это не остановка в развитии? Да, получаемые нами знания становятся все глубже и глубже, но человек уже не может перешагнуть некоторый их критический объем. Далее у него может отказать разум. Только сужение знания сегодня позволяет нам делать современные открытия, но и это скоро закончиться. Мы, своим разумом, уже не справляемся даже с тем, что изобретаем сами. Ученые уже влезают в такие его области, что становится страшно за нашу цивилизацию, ибо у них не хватает разума охватить всю проблему целиком, а эта однобокость может привести к катастрофе. У Леонардо есть стих, который говорит, что на планету придут бездуховные существа и будут учит нас умирать. Первым, кто нас учил умирать не умирая был И. Христос. Леонардо указывает именно на это, на переход через смерть к воскрешению. Новый переходной период как раз приведет нас к этому: чтобы стать новым видом, мы должны научиться умирать не умирая, но это потом... В отношении библейских истин мне удалось понять, что они не вымысел, а самая настоящая реальность, только описанная в символах, причем, реальность истинная! Метафизика и библия тесно пересекаются друг с другом. Одна сильно дополняет другую, но я никогда не был метафизиком. |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 12:39:26 |
| Гениван, если обобщения и логические нестыковки положений в какой-то статье ставят читателя в тупик, то из этого тупика редко кто начнёт задавать вопросы. Даже у меня с трудом получается. Например, Вы пишете, что //Сегодня наш разум уже не справляется с получаемыми нами материальными знаниями: по своей сути, мы, возможно, достигли его пределов.\\ - то мне не понятно, - чей именно разум подразумевается здесь под словами "наш разум"? Если общечеловеческий, то откуда у отдельного человека может быть возможность оценить его целиком, а во-вторых, если коллективный разум, по факту, производит "материальные знания", то как он может с ними не справляться? Если же говорится только о коллективном разуме российских граждан, и автору лично не нравится их общий интеллектуальный уровень, то даже в этом случае невозможно обобщать на всех следующее положение, что мол, //Современный человек больше не имеет в себе новых разумных инструментов, чтобы справиться с этим громадным потоком знания.\\ Потому что масса людей, в т.ч. россиян, превосходно справляются с потоками самых различных знаний. Чему есть масса очевидных доказательств. В целом, конечно, понятно, что Вы волнуетесь за то, как народ переживёт 2012 год, и Вам хочется, чтобы некоторые любимые граждане продолжили своё развитие в прежнем и понятном формате "плотного" тела, а не растворились вдруг, к примеру, в облаке огненных вихрей, превратившись в пыль на глазах у изумлённых более открытых, а потому как бы "нерастворимых " граждан. Но как-то нерационально визуализировать себе и описывать библейские и другие метафизические метафоры буквально.. ну, не солидно для метафизика..) |
| Кто: Гениван Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 09:25:54 |
| Спасибо Галия за вопросы! Мне обычно не задают такие вопросы, их вообще не задают. Вы правы, эта статья получилось немного сыровата, хотя цель в ней достигнута и Вы стали задавать вопросы. Да, сегодня человечество по своей сути материальная цивилизация, в которой если и присутствует духовность, но только в небольших пределах и у отдельных людей. У нас действительно всё есть и внутри мы духовные существа, но наш материальный разум закрыл нам его от нас же. Это была эволюционная необходимость. Сегодня в ней уже нет надобности. Нам снова придётся открывать внутри себя духовное существо. Для это нужно будет потрудиться, в чём нам может помочь наша душа, но и её нам придётся открывать заново. Если о Рае, то он действительно здесь, только опять же наш разум закрыл нас от него и его нам придётся так же открывать заново. Все эти открытия духовного существа, души, Рая требуют от нас определённой духовной работы, которую современные духовные традиции нам дать не могут. Здесь возникает понятие глубокого преобразования и трансформации современного человека и всего мира при помощи Высших духовных Сил, ибо своим разумом и даже высшим, но разумом мы этого сделать не можем. Эту новую духовную работу, которой ранее не было, очень точно во всех подробностях описал для нас Шри Ауробиндо. Да, душа - это искра Божественного и типа не имеет, но она закрыта от нас нашим разумом, жизнью и телом. Величина её открытия определяет способность человека стать духовным существом. Чем более она открыта, тем больше шансов у нас уцелеть. |
| Кто: валентин-1 Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-23 04:56:15 |
| Уважаемая Лючия. Михаил не пояснил мои мысли вообще. И я думаю и не понял о чём я пытался сказать. Он высказал свои мысли относительно статьи Александра. Но я не понял их обоих. Михаил говорит, нужно избавиться от "индивидуализма", но не трогать "эгоизм". Александр говорит, что нужно "подняться над эгоизмом". Лючия, как Вы думаете они оба говорят об одном и том же или нет? И на ваш первый комментарий, Александр всё же не ответил, как и на мой комментарий. Михаил же, то же не ответил Вам, на явно звучащий в Вашем первом комментарии вопрос, - "Как жить в этом (жестоком, эгоистическом) мире и не быть от мира сего?" - а перевёл тему на эволюционизм. То есть он ушёл от прямого ответа. И получается, что оба советуют нам с Вами МЕЧТАТЬ о лучшем мире. То есть жить ИЛЛЮЗИЯМИ, о том что будет после нас. Но живём-то мы с Вами сейчас. А Александра я спросил прямо - "Какая разница между ним и мной, например?" Этот же вопрос я сейчас задаю и Михаилу. Я говорю, что никакой разницы между нами НЕТ. Этим я исключаю "эгоизм" сразу и вообще. Как можно быть эгоистом по отношению к самому себе? С уважением, Валентин. |
| Кто: Luchia Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-22 21:06:51 |
| Вы только добавили этим замечанием загадочности) |
| Кто: michaelgl Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-22 20:51:36 |
| Это сетевая защита на работе. Пользоваться интернетом позволяют, но исключительно через особый браузер, который иногда непредсказуемо глючит. |
| Кто: Luchia Кому: Luchia Произведение: Познаем мир вместе Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-22 20:23:14 |
| :-)))) Валентин, Вы меня всё равно умиляете! Я не могу долго на Вас дуться) И скажу я Вам, Вы великий шантажист и манипулятор, Остап Бендер отдыхает!) Примите это за комплимент) а почему Вы перебрались в "мою" колонку, а не остались в своей?) И неужели Михаил (предположим это имя) так мало сказал? Я вот до сих пор вникаю потихоньку. А Вам этого мало? Ведь он даже попробовал разъяснить, что Вы имели в виду, понять это было сложно, правда. А он правильно пояснил Ваши мысли? |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Подоплёка насилия Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-22 19:22:39 |
| Точно, Юлия. Если что происходит, значит, в подкладке что-то было вышито или зашито.. кем-то.. мастерски..) Эх-ма! Да разорвать рубаху надвое!)) |
| Кто: Galia Кому: Galia Произведение: Новый переходной переход Раздел: Философия / Мировоззрение Дата: 2012-05-22 19:18:15 |
| У меня к Вам тоже теперь одни вопросы остались.. Духовное ли я существо? Вопрос, как говорится, конечно, интересный!))) А вообще, имеет смысл такая постановка вопроса по отношению к человеку? Или Вы предположили, что на Вашу статью мог разозлиться робот этого сайта? > В наш материальный век люди представляют собой материальные существа. И снова, - как такое можно писать, если и в наш век, и во все другие века от начала веков, люди, по определению, представляют собой дух воплощенный в материю? Зачем "пытаться стать" тем, кем уже являешься? Осознать.. да и Вы сами об этом подробно писали где-то. > Я не выдумывал понятие Рая, мне просто удалось получить знания о его реальном существовании в определенные периоды нашей эволюции на нашей планете. Я помню, что не Вы автор понятия, но в какие, простите, периоды мог существовать Рай, если он всегда здесь и сейчас, а именно, внутри (Вас и у нас всех тоже)? И как в нагромождении всеоружия возможно пережить то, что метафорически именуют "концом света", - то состояние сознания, когда человек вдруг осознаёт себя "началом света"? Наоборот же, его можно достичь, лишь полностью разоружившись.. и хоть прям сейчас..) > Кстати, а у Вас какого типа душа? Душа, вроде бы, на месте.. а какие бывают "типы"??? |
[ На главную | В раздел Философия ]
Добавить статью в Философию
Философы Мировоззрение Антропология
Обсуждения в разделе
Всего публикаций: 4086,
новых сегодня: 1,
новых за неделю: 18.
Философия
ФилософииФилософы Мировоззрение Антропология
Обсуждения в разделе
Всего публикаций: 4086,новых сегодня: 1,
новых за неделю: 18.